WEBVTT

1
00:00:00.860 --> 00:00:07.780
尤金，我读到过当你14岁时
你在生活中开始了某种探索

2
00:00:07.780 --> 00:00:11.220
能告诉我你当时在寻找什么吗？

3
00:00:12.010 --> 00:00:35.150
我不想谈论我的过去
原因很简单，我进入的状态
与过去完全无关，无法追溯
也不能将生活中的事件
纳入因果关系的框架中

4
00:00:35.820 --> 00:00:39.540
这也是我不想回答
这类问题的原因之一

5
00:00:39.580 --> 00:00:43.390
我14岁时发生了什么
或者我没做什么？

6
00:00:43.990 --> 00:00:58.210
即使冒着啰嗦的风险
我也要一再强调
尽管我做了一切
该发生的还是发生了

7
00:00:58.210 --> 00:01:13.680
这一直是我的立场
我不断重复这一点是为了阐明
你无法通过任何准备
来进入这种状态
无论你想用什么词来形容它

8
00:01:14.330 --> 00:01:23.520
你不可能通过准备
踏入或跌入这种状态

9
00:01:23.640 --> 00:01:27.340
这就是我特意使用
“跌撞（Stumble）”这个词的原因

10
00:01:28.230 --> 00:01:39.520
通过某种奇怪的机缘或运气
我用这些词来强调
我的过去与此毫无关系

11
00:01:39.560 --> 00:01:46.390
不管我做了什么或没做什么
我跌撞进了这种状态

12
00:01:46.790 --> 00:01:49.670
你知道，这纯粹是运气

13
00:01:49.670 --> 00:01:57.820
我必须使用“运气”这个词
因为我无法向任何人
从逻辑上解释它

14
00:01:58.340 --> 00:02:02.490
这不像是谁买了一张彩票的运气

15
00:02:02.490 --> 00:02:05.930
然后等着赢取五千万美元

16
00:02:06.010 --> 00:02:09.930
我给你看过一幅
中文报纸上刊登的漫画

17
00:02:09.970 --> 00:02:12.930
有人买了一张五千万美元的彩票

18
00:02:13.670 --> 00:02:23.510
他去寺庙坐在佛像前
祈求佛祖保佑他中奖
你知道，就是那种标准的手印

19
00:02:23.640 --> 00:02:26.240
佛像像那样举起了手

20
00:02:26.980 --> 00:02:28.900
那个买彩票的人将其解读为

21
00:02:29.490 --> 00:02:35.010
佛陀想要他奖金的30%

22
00:02:35.180 --> 00:02:40.100
玩笑归玩笑

23
00:02:41.810 --> 00:02:49.060
你无法将我身上发生的事
套入因果关系中

24
00:02:49.060 --> 00:02:53.870
这也是为什么我总是说
它是非因果的

25
00:02:54.810 --> 00:02:58.130
这真的不是你们所说的灵性

26
00:02:58.130 --> 00:03:01.770
你谈论的并非宗教体验
或某种灵性状态

27
00:03:01.860 --> 00:03:02.210
完全不是

28
00:03:03.050 --> 00:03:03.770
完全不是

29
00:03:04.130 --> 00:03:17.560
这也让我很惊讶
因为我曾以为会跌入某种状态
在那里我将永远
充满爱、慈悲，处于极乐之中

30
00:03:18.080 --> 00:03:27.840
相反，我发现这具身体
从所有的观念和心理活动中解脱
开始以一种非常自然的方式运作

31
00:03:28.360 --> 00:03:31.840
这就是我使用“自然状态”一词的原因

32
00:03:31.840 --> 00:03:39.560
“自然状态”并不是莫克沙、解脱
自由、转化或任何你想用的词的同义词

33
00:03:40.000 --> 00:03:46.950
一旦这具身体从宗教思维的
窒息性束缚中解脱出来
事实上...

34
00:03:47.200 --> 00:03:57.880
所有的思维都源于人类的宗教思维
每一种政治、经济、法律
每一种人类的思维模式...

35
00:03:58.040 --> 00:04:00.310
皆源于人类的宗教思维

36
00:04:00.790 --> 00:04:08.740
所以这与那些自称开悟的人
所描述的状态完全无关

37
00:04:09.670 --> 00:04:10.990
我不知道这是否有意义

38
00:04:12.190 --> 00:04:19.730
所以当人们说你太虚无主义
或者你对事物太消极时
其实你并没有那么消极

39
00:04:19.730 --> 00:04:22.250
你只是在谈论一些非常不同的东西

40
00:04:22.730 --> 00:04:22.970
他们...

41
00:04:22.970 --> 00:04:37.120
不得不躲在“消极”这个词后面
因为这些陈述是如此肯定
试图摧毁你们视为理所当然的“积极”

42
00:04:37.600 --> 00:04:43.450
所以你们不得不给我贴上标签
称我为一个消极的人

43
00:04:43.450 --> 00:04:47.090
你看，这个人说的是消极的
诸如此类

44
00:04:48.370 --> 00:04:49.170
所以你不仅仅是...

45
00:04:49.170 --> 00:04:58.340
接受事实，这几乎是...
我不喜欢用这个词
这粉碎了你视为理所当然的结构

46
00:04:58.780 --> 00:05:00.900
你认为这是唯一的、真实的结构

47
00:05:01.500 --> 00:05:15.370
所以你必须给我贴上各种标签
叫我虚无主义者、不可救药的
愤世嫉俗者
你们的语言里这种词汇很丰富

48
00:05:17.310 --> 00:05:26.260
所以任何我们肯定为
自身旅程积极面的东西
你都会说是我们思想构建的一部分

49
00:05:26.260 --> 00:05:30.750
你不想放手
因为那是你拥有的一切

50
00:05:31.340 --> 00:05:39.170
如果那一切终结了
你所认知的“你”
你所体验的“你”也就终结了

51
00:05:40.530 --> 00:05:41.570
那之后会剩下什么

52
00:05:41.930 --> 00:05:43.810
你永远不会知道

53
00:05:45.310 --> 00:05:57.430
我无法找出剩下了什么
只能告诉你这具身体在摆脱了
宗教思维的束缚后
是如何自然运作的

54
00:05:58.780 --> 00:06:16.750
这里剩下的只有生命的律动和智慧
这与后天习得的智力完全不同
这种智慧能处理这具身体
在生存机制中面临的任何问题

55
00:06:19.040 --> 00:06:20.320
我不知道这说不说得通

56
00:06:21.040 --> 00:06:22.720
你似乎完全没有痛苦

57
00:06:24.590 --> 00:06:29.440
我不知道你指的是哪种痛苦
如果是心理上的痛苦

58
00:06:29.440 --> 00:06:33.660
在这里是完全不存在的

59
00:06:35.020 --> 00:06:49.810
心理上的痛苦对你来说很重要
因为你一直在挣扎着
将自己嵌入社会创造的价值体系中

60
00:06:51.040 --> 00:06:56.750
所以你没有胆量和勇气
去质疑这套价值体系

61
00:06:57.510 --> 00:07:05.000
如果价值体系受到质疑
你就是在质疑整个结构
你的信仰结构

62
00:07:06.320 --> 00:07:20.540
一旦你开始试图将其归位并拒绝它
你将面临必须拒绝
那些始作俑者的处境

63
00:07:20.890 --> 00:07:28.800
这也是你满怀希望并尝试一切
将自己嵌入那个框架的原因之一

64
00:07:29.440 --> 00:07:35.390
所以我总是说，你活在希望中
而我希望你不要成功

65
00:07:35.910 --> 00:07:40.400
目标从未被质疑，但我正在质疑目标

66
00:07:41.180 --> 00:07:52.160
如果你承认目标是你唯一感兴趣的
那么你所做的一切并未让你靠近它
你也无法实现那个目标

67
00:07:52.800 --> 00:07:59.600
所以你剩下的只有挣扎、痛苦和不幸
你必须以此为生并享受它

68
00:08:00.570 --> 00:08:08.190
关于你提到的另一种痛苦——肉体疼痛
身体有处理它的方式

69
00:08:09.350 --> 00:08:23.550
你感觉到的肉体疼痛比实际更剧烈
因为你在思想的帮助下
将这些痛感连接了起来

70
00:08:24.070 --> 00:08:35.740
所以你感觉到的肉体痛楚
比身体在没有被思想捕获时
能自行处理的痛感要剧烈得多

71
00:08:36.730 --> 00:08:43.450
思想能够将所有这些感觉连接起来
并赋予其连续性

72
00:08:44.390 --> 00:08:57.960
但我一刻也没说过你应该
为了任何理由忍受疼痛
无论是为了灵性原因
还是向某人证明你能忍痛，那另当别论

73
00:08:58.350 --> 00:08:58.390
对

74
00:08:58.870 --> 00:09:10.530
如果有办法能让你从疼痛中解脱
我想你应该那样做
而不是去忍受那些推销止痛药的广告

75
00:09:11.960 --> 00:09:14.040
所以对你来说，这种连接...

76
00:09:14.600 --> 00:09:26.960
在思想的帮助下将痛感连接起来
正是将自然的痛感
搅拌成剧烈痛楚的原因

77
00:09:27.960 --> 00:09:29.400
而你是没有这种连接的？

78
00:09:29.550 --> 00:09:29.710
有

79
00:09:29.750 --> 00:09:33.190
没有这种连接并不意味着
我没有肉体疼痛

80
00:09:33.270 --> 00:09:34.190
仅仅是这样

81
00:09:34.190 --> 00:09:36.940
如果身体无法处理
它会照顾好自己

82
00:09:37.580 --> 00:09:48.310
你那种想要立刻从疼痛中
解脱的恐惧和偏执
才是疼痛得以持续的原因

83
00:09:49.230 --> 00:09:58.650
身体有一种机制，内置的机制或系统
某种免疫系统
可以用它自己的方式处理疼痛

84
00:10:00.650 --> 00:10:10.500
但如果你没有耐心给身体机会
让它按自己的方式运作
你就不得不借助药物

85
00:10:12.930 --> 00:10:14.490
那恐惧呢，它是一样的吗...

86
00:10:15.530 --> 00:10:16.090
和疼痛一样吗？

87
00:10:16.130 --> 00:10:20.290
我不知道你所说的疼痛到底指什么

88
00:10:20.290 --> 00:10:27.270
我的意思是，恐惧是你
永远无法接触到的东西

89
00:10:27.590 --> 00:10:30.270
恐惧是你永远无法体验的东西

90
00:10:31.500 --> 00:10:41.540
你所体验的是思想所说的
思想在其框架内捕捉到痛感
并称之为恐惧

91
00:10:42.530 --> 00:10:46.290
但你从未接触过疼痛（恐惧）

92
00:10:46.290 --> 00:10:49.690
你从未触碰过那种感觉？
完全没有，那种感觉...

93
00:10:52.680 --> 00:10:58.000
你真正感兴趣的是
从对某种事物终结的恐惧中解脱

94
00:10:58.090 --> 00:11:00.760
这才是你真正感兴趣的

95
00:11:02.400 --> 00:11:14.820
但假设你看到一条眼镜蛇
如果你在心理上被这种
古老的寻找机制吓到了，你会后退

96
00:11:18.690 --> 00:11:20.850
所以眼镜蛇必须先行动

97
00:11:21.510 --> 00:11:23.390
它不会给你机会去描述它

98
00:11:23.510 --> 00:11:29.150
眼镜蛇，如果你不害怕
遇到眼镜蛇的后果

99
00:11:30.450 --> 00:11:46.190
如果这具身体不卷入
对这种发生的恐惧中
那么身体发出的指令就不会出现
什么也不会发生

100
00:11:46.390 --> 00:11:49.510
眼镜蛇走它的路，你继续走你的路

101
00:11:50.870 --> 00:12:10.970
所以你为从恐惧中解脱所做的每一次尝试
每种疗法、每种技术
无论是精神病学理论还是宗教理论
都是让恐惧永远存在的原因

102
00:12:12.920 --> 00:12:17.600
实际上你并没有做任何事
来让自己从恐惧中解脱

103
00:12:17.600 --> 00:12:26.260
你所做的一切反而加强并巩固了它
因为你无法触碰到那个恐惧

104
00:12:26.340 --> 00:12:34.990
你看，你为摆脱恐惧所做的事
正是将思想与恐惧分离开来

105
00:12:36.210 --> 00:12:40.830
一旦它被分离
你就无法从中解脱了

106
00:12:41.360 --> 00:12:50.320
所以你实际在处理的是
“如何从恐惧中解脱”
但那时恐惧已经不在了

107
00:12:50.880 --> 00:12:56.750
那是一种持续时间很短的感觉

108
00:12:56.750 --> 00:12:59.070
所有的感觉都是非常短暂的

109
00:12:59.870 --> 00:13:07.370
所以当你做某事来摆脱你所谓的痛苦时
你已经将自己与恐惧分开了

110
00:13:07.410 --> 00:13:09.370
恐惧已经不在那里了

111
00:13:09.930 --> 00:13:18.800
你在处理的是如何从恐惧中解脱
将来该用什么样的疗法来摆脱恐惧

112
00:13:18.800 --> 00:13:21.040
你根本不是在处理恐惧

113
00:13:21.820 --> 00:13:35.930
所以无论你做什么，使用的所有技术
如果它们真的触碰到了恐惧
那将会被烧毁
所以它永远不会触碰到恐惧

114
00:13:36.480 --> 00:13:40.190
所以实际上你并不想从恐惧中解脱

115
00:13:41.750 --> 00:13:48.120
如果恐惧终结了，你会在此终结

116
00:13:48.120 --> 00:13:49.360
我保证这一点

117
00:13:49.990 --> 00:13:54.100
那里会剩下什么，谁也猜不到

118
00:13:54.140 --> 00:13:55.100
你永远不会知道

119
00:13:55.850 --> 00:14:05.460
那位看着你的绅士可能坐在那里
向你保证并再三保证
你还很有活力，你没有死

120
00:14:06.400 --> 00:14:12.530
但你所认知的“你”
你所体验的“你”已不复存在

121
00:14:13.390 --> 00:14:16.710
所以你并不想让恐惧终结

122
00:14:17.250 --> 00:14:19.050
那里存在的只有恐惧

123
00:14:19.530 --> 00:14:24.420
你所做的一切都在阻止
恐惧在此终结的可能性

124
00:14:25.660 --> 00:14:33.660
所以市场上兜售的所有那些疗法
都无法帮助你从恐惧中解脱

125
00:14:35.570 --> 00:14:36.330
那什么能呢？

126
00:14:36.930 --> 00:14:37.650
什么都不能

127
00:14:37.690 --> 00:14:47.100
你并不想让恐惧终结
除非你面对这样一个事实
即恐惧的终结并不符合你的利益

128
00:14:47.620 --> 00:14:55.340
你实际在处理的是“如何从恐惧中解脱”
而不是鲜活的恐惧本身

129
00:14:55.420 --> 00:15:04.270
那是一种你无法扼杀、无法捕捉
无法容纳和表达的非凡能量

130
00:15:04.590 --> 00:15:11.010
所有的感觉都是如此，比如愤怒
你一直试图从愤怒中解脱

131
00:15:12.070 --> 00:15:14.910
那是能量的爆发，巨大的能量

132
00:15:16.070 --> 00:15:19.830
你害怕你会打人、毁掉某人

133
00:15:20.310 --> 00:15:27.070
你把这些归咎于愤怒
但其实你并没有在处理愤怒

134
00:15:27.150 --> 00:15:30.830
“如何从愤怒中解脱”
“一个愤怒的人会做什么”

135
00:15:31.030 --> 00:15:33.900
那就是你，但那不是愤怒

136
00:15:34.260 --> 00:15:36.860
这就像大海中的大浪

137
00:15:37.350 --> 00:15:39.710
浪潮永远无法与海洋分离

138
00:15:40.270 --> 00:15:44.050
所以如果你不去摆弄它
它会自己解决

139
00:15:45.320 --> 00:15:47.680
这适用于所有的感觉

140
00:15:48.110 --> 00:15:48.510
所以...

141
00:15:52.200 --> 00:15:54.640
所有的感觉本质上都是...

142
00:15:54.840 --> 00:15:56.780
不可分割的一部分

143
00:15:57.030 --> 00:16:20.310
是身体自然运作的一部分
你无法将恐惧与愤怒、贪婪
嫉妒分离，欲望是最非凡的东西之一
身体必须处理它，你无法摧毁欲望
它是身体不可分割的一部分

144
00:16:20.560 --> 00:16:21.510
它是身体的一部分

145
00:16:22.000 --> 00:16:25.190
所以你在那里根本不是在处理欲望

146
00:16:25.190 --> 00:16:26.830
“如何从欲望中解脱？”

147
00:16:27.350 --> 00:16:33.950
因为那些小丑一直告诉我们
应该从欲望中解脱
你想要从恐惧中解脱也是一种欲望

148
00:16:34.030 --> 00:16:40.650
你想要开悟也是一种欲望

149
00:16:41.010 --> 00:16:47.330
你想和邻居漂亮的女儿私奔
也是一种欲望

150
00:16:47.850 --> 00:16:53.980
你所处的社会可能认为
后者是社会无法接受的

151
00:16:54.700 --> 00:17:06.040
但渴望莫克沙、解脱、自由、转化
却是可接受的欲望
一旦你区分了这两者
你就给自己制造了问题

152
00:17:06.500 --> 00:17:09.220
欲望是在那里鲜活存在的东西

153
00:17:09.580 --> 00:17:12.300
如果没有欲望，你就死了

154
00:17:13.400 --> 00:17:23.260
总之，你已经死了，因为你没有
处理鲜活的欲望、贪婪和愤怒

155
00:17:23.300 --> 00:17:26.060
这些都是非凡的感觉

156
00:17:26.600 --> 00:17:27.520
它们都是一样的

157
00:17:28.610 --> 00:17:32.930
一旦你把自己分离开来
给它起个名字叫欲望

158
00:17:32.930 --> 00:17:35.590
另一个叫愤怒，第三个叫恐惧

159
00:17:35.630 --> 00:17:38.240
它们其实完全是一样的

160
00:17:38.600 --> 00:17:51.780
每种欲望，每种感觉
可能有不同的持续时间或强度
如果我可以用这个词的话
但那是内置在那里的

161
00:17:53.210 --> 00:17:59.950
但你为了从某种你感兴趣的
事物中解脱所做的一切

162
00:18:00.280 --> 00:18:02.400
那种强度是由思想赋予的

163
00:18:03.250 --> 00:18:04.770
所以它被思想捕获了

164
00:18:06.280 --> 00:18:09.920
那你怎么能从任何感觉中解脱呢？

165
00:18:10.350 --> 00:18:12.910
身体必须对刺激做出反应

166
00:18:13.510 --> 00:18:15.030
这只是它在做的事情

167
00:18:15.550 --> 00:18:21.390
感觉和对感觉的反应
是一个统一的动作

168
00:18:21.510 --> 00:18:24.020
它们根本无法分开

169
00:18:24.690 --> 00:18:34.640
一旦你通过思想的介入
将感觉和对感觉的反应分开
你就给自己制造了问题

170
00:18:37.180 --> 00:18:39.380
这是一场关于...的对话

171
00:18:41.880 --> 00:18:45.850
那我们要如何找到自己...

172
00:18:45.890 --> 00:19:01.340
“如何”这个词应该从英语中剔除
不仅是英语，而是所有
我们用来交流的语言中
“如何”意味着你想知道，对吧？

173
00:19:01.740 --> 00:19:09.150
你已经知道很多如何摆脱欲望
如何摆脱恐惧和愤怒的方法了

174
00:19:09.510 --> 00:19:15.360
你为什么想从我这里知道
如何从这些东西中解脱？

175
00:19:15.940 --> 00:19:24.290
如果我说这就是你解脱恐惧的方法
你只会在你已有的清单上再增加一项

176
00:19:24.730 --> 00:19:35.010
我真的不知道我是如何
从这些东西中解脱的
但我突然意识到
那里没有什么需要解脱的

177
00:19:38.210 --> 00:19:42.530
如果你的状态发生在另一个人身上？

178
00:19:42.730 --> 00:19:44.220
是的，如果发生了的话

179
00:19:44.300 --> 00:19:47.780
那会完全不同吗？

180
00:19:47.780 --> 00:19:48.260
完全不同

181
00:19:48.700 --> 00:19:54.900
它会以不同的方式表达
它会是某种新的东西

182
00:19:55.620 --> 00:20:01.930
这会不同，因为你的背景
和我的背景不同

183
00:20:03.170 --> 00:20:06.010
我不知道我是如何从背景中解脱的

184
00:20:06.980 --> 00:20:10.930
我无法告诉你我是如何解脱背景的

185
00:20:10.970 --> 00:20:13.050
它不再起作用了

186
00:20:15.210 --> 00:20:24.450
它失去了控制这具身体运作的能力
身体开始以自然的模式运作

187
00:20:25.810 --> 00:20:26.090
仅此而已

188
00:20:26.090 --> 00:20:28.250
它是如何发生的，我真的不知道

189
00:20:28.250 --> 00:20:36.590
我所剩下的东西永远无法被
这里的体验结构所捕获
并传递给他人

190
00:20:37.900 --> 00:20:40.580
如果我那样做，那是弊大于利

191
00:20:42.200 --> 00:20:45.880
所以没人能通过模仿你达到你的状态

192
00:20:46.720 --> 00:20:47.280
完全不能

193
00:20:47.560 --> 00:20:53.430
这是某种...我最喜欢用的词
无法在流水线上生产的东西

194
00:20:55.290 --> 00:21:06.460
所以这对我也没什么价值
对社会也不可能有任何价值
因为它无法被纳入那个价值体系

195
00:21:06.990 --> 00:21:13.270
实际上，这摧毁了价值体系
对这个个体的束缚

196
00:21:13.910 --> 00:21:20.470
所以你任何利用这一点的尝试
都会摧毁你的价值体系

197
00:21:21.270 --> 00:21:23.190
它只对连续性感兴趣

198
00:21:23.270 --> 00:21:25.510
它只对自我延续感兴趣

199
00:21:26.030 --> 00:21:27.150
这是它唯一感兴趣的

200
00:21:27.610 --> 00:21:40.130
这就是你在与我所说的一切
进行抗争的原因

201
00:21:43.830 --> 00:21:49.620
所以当人们与你交谈时
实际上是一场为了保住已拥有之物的战斗

202
00:21:50.060 --> 00:21:53.280
我不称其为战斗，更多是挣扎

203
00:21:55.500 --> 00:21:56.460
人们在挣扎

204
00:21:56.460 --> 00:21:56.740
整个...

205
00:21:56.740 --> 00:21:57.340
我不清楚

206
00:21:57.340 --> 00:21:58.940
你应该知道那里发生了什么

207
00:22:00.110 --> 00:22:02.910
我无法描述那里发生了什么

208
00:22:02.270 --> 00:22:12.530
但那个创造了所谓的“你”的东西
不想接受这一点
因为这会终结它

209
00:22:13.330 --> 00:22:23.210
所以是它在挑起这场战斗
它对触碰这个根本不感兴趣
因为这会摧毁它

210
00:22:23.870 --> 00:22:26.830
所以它只对自我延续感兴趣

211
00:22:26.830 --> 00:22:31.570
它有一个内置的机制让其持续运转

212
00:22:32.770 --> 00:22:33.440
谢谢

213
00:22:37.080 --> 00:22:37.480
好的

214
00:22:37.480 --> 00:22:38.560
与此同时

215
00:22:39.060 --> 00:22:43.900
你周围似乎充满了平静

216
00:22:43.980 --> 00:22:48.020
我是说，你能描述一下吗
或者你为什么会这么说？

217
00:22:48.020 --> 00:22:48.260
这...

218
00:22:49.180 --> 00:22:55.260
我不知道，我也无法弄清楚
我是否与自己和平相处

219
00:22:55.300 --> 00:23:01.210
我没法告诉自己
“你与自己和平相处”

220
00:23:01.730 --> 00:23:05.350
“你充满了慈悲和爱”

221
00:23:05.910 --> 00:23:11.390
你似乎没意识到
所有这些词汇都在你内部制造分裂

222
00:23:14.120 --> 00:23:15.840
仅仅是“爱”就意味着两个人

223
00:23:16.880 --> 00:23:22.680
“我爱你”，只要有分裂，就有冲突
那里就有一场战斗

224
00:23:23.790 --> 00:23:25.350
所以你没有任何分裂？

225
00:23:26.910 --> 00:23:27.350
我不能...

226
00:23:27.350 --> 00:23:29.670
那样说非常具有误导性

227
00:23:29.670 --> 00:23:34.220
我无法告诉自己这是什么状态

228
00:23:34.300 --> 00:23:37.390
这就是我，这就是“我”

229
00:23:38.580 --> 00:23:42.950
如果我能那样做
我就能知道“你”是什么

230
00:23:43.850 --> 00:23:46.570
但我没法知道关于自己的任何事

231
00:23:46.610 --> 00:23:53.330
所以我无法判断你是否开悟
你是否与自己和平相处

232
00:23:53.610 --> 00:23:58.880
既然你来找我或去找别人

233
00:24:00.000 --> 00:24:01.700
问他或我

234
00:24:01.820 --> 00:24:05.870
“如何与自己和平相处”
这表明你并没有处于和平之中

235
00:24:12.120 --> 00:24:15.040
我想这就够了，我们说了很多

236
00:24:16.220 --> 00:24:23.750
谢谢这场所谓的对话
或者说我们要做的访谈