WEBVTT

1
00:00:01.170 --> 00:00:04.970
从“成为”的需求中解脱出来。

2
00:00:05.360 --> 00:00:05.600
你。

3
00:00:05.640 --> 00:00:06.480
获得自由。

4
00:00:07.180 --> 00:00:07.260
是的。

5
00:00:07.580 --> 00:00:08.300
获得自由。

6
00:00:08.300 --> 00:00:09.620
甚至从获得自由的需求中解脱。

7
00:00:09.700 --> 00:00:12.430
呃，这听起来像个悖论，然而……

8
00:00:12.430 --> 00:00:13.110
听起来像。

9
00:00:13.110 --> 00:00:13.870
一个悖论。

10
00:00:14.030 --> 00:00:14.070
那是。

11
00:00:15.190 --> 00:00:17.390
如果你从获得自由的需求中解脱出来，

12
00:00:17.470 --> 00:00:19.430
那就没有什么需要你从中解脱的了。

13
00:00:23.270 --> 00:00:23.710
大家好。

14
00:00:24.070 --> 00:00:32.180
我叫Luxala，今天我们将和UG克里希那穆提
一起探讨一切，基本上从疾病到神性。

15
00:00:33.900 --> 00:00:50.260
他来自印度，在神智学会的传统中长大，
但实际上，50年来，而且巧合的是，
到昨天正好是50年。

16
00:00:51.940 --> 00:00:56.450
他已经独立于神智学会的传统了。

17
00:00:57.090 --> 00:01:02.290
尽管很多人认为他的名字，克里希那穆提，
指的是另一位克里希那穆提。

18
00:01:02.410 --> 00:01:05.010
事实上，这两位克里希那穆提确实彼此认识。

19
00:01:05.600 --> 00:01:12.520
但他今天在阿姆斯特丹，来谈论一系列话题，
而且正如他所说，一切都是自由的。

20
00:01:12.960 --> 00:01:17.100
我们称之为‘从疾病到神性’，UG，

21
00:01:17.100 --> 00:01:17.900
欢迎你。

22
00:01:18.020 --> 00:01:18.220
谢谢。

23
00:01:18.220 --> 00:01:18.420
你。

24
00:01:18.940 --> 00:01:21.590
这也是我在荷兰的第50年。

25
00:01:21.670 --> 00:01:21.910
我。

26
00:01:21.910 --> 00:01:23.790
来这个国家已经15年了。

27
00:01:23.790 --> 00:01:28.700
我碰巧在今天来到这里，
正是我50年前来的同一天。

28
00:01:29.270 --> 00:01:32.390
那时候，我还与神智学会有牵连。

29
00:01:33.160 --> 00:01:42.620
我被授予一个头衔，
或者随便你怎么称呼它，
国际讲师协会（的讲师）。

30
00:01:42.620 --> 00:01:48.670
那时我才35岁，
我在惠森（Huizen）做了一次演讲。

31
00:01:49.400 --> 00:01:50.680
是的，是的，他们有一个。

32
00:01:51.320 --> 00:01:51.920
很大的中心。

33
00:01:51.920 --> 00:01:54.390
我不知道它是否还在那里。

34
00:01:54.390 --> 00:01:58.470
它还在那里，我想去看看，
不是出于伤感的原因。

35
00:01:58.470 --> 00:02:00.350
我不相信任何形式的怀旧。

36
00:02:00.440 --> 00:02:06.230
但无论如何，你看，我碰巧在这里，
但我甚至不会走进去。

37
00:02:06.230 --> 00:02:07.630
你看，我跟它毫无关系了。

38
00:02:07.670 --> 00:02:12.600
一旦有什么东西被我从系统中扔出去，
它就一劳永逸地结束了。

39
00:02:13.210 --> 00:02:17.580
但似乎你在年轻时，
做了很多研究。

40
00:02:18.020 --> 00:02:18.660
一切。

41
00:02:18.660 --> 00:02:20.380
每个人，每件事，你读了很多书。

42
00:02:21.270 --> 00:02:24.030
但50年来，你说，我不在乎。

43
00:02:24.310 --> 00:02:29.340
我是自己的思想家，
你把所有的传统都抛出了...

44
00:02:29.340 --> 00:02:32.780
窗外，完全彻底地
从我的系统中抛弃了。

45
00:02:32.780 --> 00:02:38.110
不仅是神智学的背景，
还有印度所代表的一切。

46
00:02:38.150 --> 00:02:46.990
不仅如此，当那么多人，科学家、核物理学家、
心理学家，都来看我，你知道吗？

47
00:02:47.490 --> 00:02:51.530
我不接受任何源自人类思想的东西。

48
00:02:52.670 --> 00:02:54.390
你看，它是最具破坏性的。

49
00:02:54.430 --> 00:02:57.750
但我们在思想上投入了巨大的赌注。

50
00:02:57.870 --> 00:03:00.900
你看，思想是我们所有人的敌人。

51
00:03:01.430 --> 00:03:05.280
你说，思想，
听起来你像是说它是一台电脑。

52
00:03:06.000 --> 00:03:06.880
我们不需要它。

53
00:03:06.880 --> 00:03:07.880
这是自动的。

54
00:03:07.880 --> 00:03:19.950
它是如此机械，而我们不愿接受
我们的运作只是自动的、机械的，
我们只是动物而已。

55
00:03:20.600 --> 00:03:30.520
人类这种动物是非凡的，拥有非凡的智慧，
是这个星球上任何生物都无法比拟的。

56
00:03:30.520 --> 00:03:37.550
但我们一直被灌输一种信念，
认为我们生来就比所有其他生命形式
有更宏大、更高尚的目标。

57
00:03:38.150 --> 00:03:42.550
而且我们周围的一切都是为我们的利益而创造的。

58
00:03:43.070 --> 00:03:45.950
所以我们才在这个世界上制造了这一切混乱。

59
00:03:46.380 --> 00:03:51.940
所以如果人类从这个星球上消失，
对这个...

60
00:03:51.940 --> 00:03:52.260
星球来说，并没有什么损失。

61
00:03:52.580 --> 00:03:58.120
你说人类，与蚂蚁或其他生物相比。

62
00:03:58.680 --> 00:04:01.050
这是一个极其积极的说法，还是一个...

63
00:04:01.490 --> 00:04:02.930
极其、非常消极的说法？

64
00:04:03.290 --> 00:04:06.970
认为这是一个消极的说法，
对你来说是一种安慰。

65
00:04:07.670 --> 00:04:14.300
但你还没准备好接受，
我们并不比咬我们的蚊子更重要。

66
00:04:14.340 --> 00:04:19.100
你知道，雌蚊需要血红蛋白来延续后代。

67
00:04:19.920 --> 00:04:22.200
雄蚊根本不靠近我们。

68
00:04:22.480 --> 00:04:24.360
所以我们的用处只是...

69
00:04:24.360 --> 00:04:25.280
为了雌性（蚊子）。

70
00:04:28.110 --> 00:04:32.750
你知道，我们死了比活着对自然更有用。

71
00:04:33.750 --> 00:04:36.750
所以我们正在摧毁许多其他形式的生命。

72
00:04:37.540 --> 00:04:41.540
所以你基本上是说，
这种以人类为中心的思想。

73
00:04:41.780 --> 00:04:47.270
是的，那种认为我们的大脑
比蚂蚁或蚊子的大脑更好的想法？

74
00:04:47.270 --> 00:04:51.950
那是一种错误的方式，
而我们被灌输去相信它是对的。

75
00:04:52.430 --> 00:04:59.810
我们在那些提出这些想法的人身上投入了巨大赌注，
我们认为他们知道自己在说什么。

76
00:05:00.000 --> 00:05:01.390
他们根本不知道自己在说什么。

77
00:05:01.430 --> 00:05:03.470
他们在愚弄自己，也在愚弄我们所有人。

78
00:05:03.830 --> 00:05:07.550
所有伟大的宗教导师对人类所做的也是一样。

79
00:05:07.550 --> 00:05:13.350
他们相信自己都是开悟的人，
他们的存在就是为了启迪所有的人。

80
00:05:13.830 --> 00:05:19.340
我们感兴趣的是拥有我们今天所有的一切，
所有这些，再加上更多东西。

81
00:05:19.930 --> 00:05:25.480
这就是他们所提供的，天堂里的一切，
但根本没有天堂这回事。

82
00:05:25.520 --> 00:05:29.310
而我们不愿接受这就是全部了。

83
00:05:29.830 --> 00:05:36.750
我们也不愿接受这样一个事实：
所有这一切都将在你所谓的死亡中终结。

84
00:05:37.670 --> 00:05:37.990
你看。

85
00:05:38.390 --> 00:05:42.550
所以你说神智学会相信有来世，那么...

86
00:05:42.990 --> 00:05:46.190
有转世，印度教徒也相信轮回。

87
00:05:46.690 --> 00:05:56.120
我14岁时和祖父一起参加了神智学会的金禧庆典，
印度教徒相信轮回，你看。

88
00:05:56.600 --> 00:06:01.560
当时有大约3000名来自世界各地的代表。

89
00:06:02.350 --> 00:06:04.950
当他们第一次见面时，你看，我是UG。

90
00:06:04.990 --> 00:06:05.550
克里希那穆提。

91
00:06:05.550 --> 00:06:06.550
你叫什么名字？

92
00:06:07.360 --> 00:06:10.120
然后他们用一种非常奇怪的方式介绍自己。

93
00:06:10.120 --> 00:06:10.760
我前世是。

94
00:06:10.760 --> 00:06:11.360
维多利亚女王。

95
00:06:11.360 --> 00:06:12.960
我前世是… 你前世是谁？

96
00:06:13.660 --> 00:06:19.700
我发现他们把所有的历史人物、
所有的精神人物都说完了。

97
00:06:20.170 --> 00:06:25.040
连天上的星星都没我的份了，你知道，
什么都没给我剩下。

98
00:06:25.320 --> 00:06:28.760
所以那终结了我对轮回的兴趣。

99
00:06:29.920 --> 00:06:42.900
我告诉所有印度人，他们发明了轮回这个东西，
让人们相信他们所有的苦难
都是因为他们前世所为。

100
00:06:43.140 --> 00:06:48.780
如果我是个乞丐，他们会告诉我
你前世做了很可怕的事。

101
00:06:49.180 --> 00:06:54.110
所以你才成了乞丐，
你必须依赖人们的施舍。

102
00:06:54.710 --> 00:07:03.570
所以他们感到内疚，因为他们偷走了一切
本该属于每个人的东西，
他们施舍只是为了让乞丐永远待在原地。

103
00:07:03.650 --> 00:07:05.730
否则，他会来把一切都炸掉。

104
00:07:06.560 --> 00:07:12.640
我们不愿接受我们的理论，
我们这种偷窃一切的方式。

105
00:07:13.100 --> 00:07:16.020
我们创造了警察来保护我们。

106
00:07:16.580 --> 00:07:27.770
如果警察保护不了我，我有陆军、海军、空军，
我们还有核武器来维持我们的现状、
我们的生活方式和我们的思维方式。

107
00:07:28.500 --> 00:07:32.740
所以他们发明了这么一个聪明的东西，
把穷人困在他们所属的地方。

108
00:07:33.620 --> 00:07:40.580
你看，你前世做了可怕的事，
所以你这辈子必须受苦，
还要把那苦难当作一种美德。

109
00:07:41.380 --> 00:07:42.220
然后你再重生。

110
00:07:42.760 --> 00:07:43.990
“业”（Karma）只在今生。

111
00:07:43.990 --> 00:07:44.230
今生。

112
00:07:44.310 --> 00:07:47.710
“业”这个词被翻译得非常奇怪。

113
00:07:47.790 --> 00:07:51.950
那些谈论“业”的人，
其实并不知道那个词是什么意思。

114
00:07:52.470 --> 00:07:55.750
“业”指的是一种不是反应的行动。

115
00:07:56.530 --> 00:08:00.090
我们所有的行动都是源于思想的反应。

116
00:08:00.770 --> 00:08:04.290
所以“业”意味着一种不是反应的行动。

117
00:08:04.930 --> 00:08:06.370
我不知道我是否说清楚了。

118
00:08:06.900 --> 00:08:12.130
所以你永远不会知道那些不是反应的行动。

119
00:08:12.650 --> 00:08:14.850
它是一个统一的运动，你明白吗？

120
00:08:15.410 --> 00:08:18.730
所以它无法被分开，行动者和行动。

121
00:08:18.950 --> 00:08:28.420
整个活动是一个统一的时刻，
就像对刺激的反应一样。

122
00:08:28.820 --> 00:08:32.500
你知道，刺激和反应是一个统一的运动。

123
00:08:33.170 --> 00:08:34.490
它们无法被分开。

124
00:08:35.130 --> 00:08:44.890
你可以带我去实验室，科学家会告诉你，
这是刺激，而这个身体的反应
就是对那个刺激的反应。

125
00:08:45.190 --> 00:08:47.550
但实际上，它是一个统一的时刻。

126
00:08:47.550 --> 00:08:49.230
两者无法被分开。

127
00:08:49.710 --> 00:08:56.490
我们被给予的知识帮助我们把这两件事分开，
并接受他们的逻辑陈述。

128
00:08:56.850 --> 00:08:59.610
所以你说“业”是连续性。

129
00:09:00.300 --> 00:09:02.420
一个不是反应的行动。

130
00:09:02.740 --> 00:09:06.740
好的，所以那些行动不是反应。

131
00:09:06.740 --> 00:09:08.260
我们所有的行动都是反应。

132
00:09:08.350 --> 00:09:10.540
我不知道我是否...

133
00:09:10.540 --> 00:09:12.540
那让我们成了自动化的生物。

134
00:09:12.660 --> 00:09:13.140
我们是的。

135
00:09:14.060 --> 00:09:18.220
他们所谈论的灵性状态，不过就是这个。

136
00:09:18.380 --> 00:09:23.580
他们所谈论的合一状态与此非常相似。

137
00:09:23.580 --> 00:09:28.960
你无法将自己与外面发生的事情，
以及这里发生的事情分开。

138
00:09:28.960 --> 00:09:29.440
内在。

139
00:09:29.480 --> 00:09:33.600
但那是一个古老的吠陀观点，道家观点，
你和你的环境。

140
00:09:33.600 --> 00:09:34.000
是一体的。

141
00:09:34.420 --> 00:09:45.410
是的，但这只是一个陈述，
它并没有在那些发表这种陈述的人的生活中运作，
他们在愚弄自己，也在愚弄我们所有人。

142
00:09:47.040 --> 00:09:59.850
好的，除非你告诉自己什么是饥饿，
否则你永远不会知道你饿了。
那饥饿又是什么？

143
00:10:00.150 --> 00:10:08.390
血糖水平下降，身体需要更多葡萄糖，
所以你把它翻译成“饥饿”这个词。

144
00:10:08.910 --> 00:10:13.150
然后你看，一旦你问“吃什么”这个问题，
我们就制造出了问题。

145
00:10:14.210 --> 00:10:16.210
他们说这种食物对你好。

146
00:10:16.530 --> 00:10:18.730
那些维生素对你是必需的。

147
00:10:19.090 --> 00:10:20.290
那水不好。

148
00:10:20.410 --> 00:10:22.050
喝瓶装水。

149
00:10:22.090 --> 00:10:25.770
所以我对那些每天喝很多果汁的人说，

150
00:10:26.250 --> 00:10:28.370
那只会让你的尿液变贵。

151
00:10:28.780 --> 00:10:29.780
你不需要那些东西。

152
00:10:30.220 --> 00:10:31.140
好的，但是...

153
00:10:31.460 --> 00:10:36.060
他们说对你身体好的所有食物，
都只是让你的粪便变贵。

154
00:10:36.100 --> 00:10:41.010
很抱歉我用最粗俗的语言说出来，
但这是事实。

155
00:10:41.710 --> 00:10:45.630
我认识一些人，他们靠吃泥土为生。

156
00:10:45.710 --> 00:10:51.420
有一次，我在美国和一位医生
一起接受电台采访。

157
00:10:52.320 --> 00:10:58.680
在采访过程中，我做了一个非常肯定的陈述，
说人可以靠锯末和胶水活下去。

158
00:10:59.760 --> 00:11:01.680
采访者问我，为什么要用胶水？

159
00:11:02.210 --> 00:11:04.570
我说，它能给锯末增加一些风味。

160
00:11:04.810 --> 00:11:09.810
就像你加咖喱粉让食物变得美味一样。

161
00:11:10.240 --> 00:11:12.280
或者在米饭里加酱油。

162
00:11:12.870 --> 00:11:16.550
然后两位顶尖营养学家打来电话。

163
00:11:16.550 --> 00:11:18.270
那家伙在胡说八道。

164
00:11:18.270 --> 00:11:19.670
他不知道自己在说什么。

165
00:11:20.130 --> 00:11:22.450
他对这些蛋白质一无所知。

166
00:11:22.970 --> 00:11:29.820
之后，一位95岁的老太太打来电话说，
他说的是真的。

167
00:11:30.180 --> 00:11:34.380
我曾在列宁格勒围城战期间在那里待了4年。

168
00:11:35.090 --> 00:11:37.490
我吃的就是那种食物，甚至吃泥土。

169
00:11:38.850 --> 00:11:43.650
自从我搬到美国，我吃有机食品、
健康食品，什么都吃。

170
00:11:43.650 --> 00:11:46.720
但我总是生病，你看。

171
00:11:47.240 --> 00:11:50.880
所以我们被灌输相信，
那种食物才能让我们保持健康。

172
00:11:51.200 --> 00:11:55.040
我告诉你，无论我是87岁还是84岁，
都无关紧要。

173
00:11:55.040 --> 00:11:58.870
这取决于谁在确定年龄。

174
00:11:58.870 --> 00:12:00.630
你看，你想感觉自己很年轻。

175
00:12:01.630 --> 00:12:02.590
它...

176
00:12:02.590 --> 00:12:03.350
感觉你。

177
00:12:04.200 --> 00:12:04.680
不，我。

178
00:12:04.680 --> 00:12:05.520
揭穿你。

179
00:12:05.520 --> 00:12:07.160
揭穿我们的信仰。

180
00:12:07.160 --> 00:12:08.280
揭穿的意思是...

181
00:12:08.280 --> 00:12:09.600
不，我不感兴趣。

182
00:12:09.640 --> 00:12:10.440
那是错误的用词。

183
00:12:10.440 --> 00:12:13.780
我没兴趣要求人们做任何事。

184
00:12:13.780 --> 00:12:17.350
我不会要求他们做什么或不做什么。

185
00:12:17.350 --> 00:12:18.070
我不会。

186
00:12:18.580 --> 00:12:22.460
我没有兴趣把任何人从任何事中解放出来。

187
00:12:23.570 --> 00:12:24.250
就是这样。

188
00:12:24.250 --> 00:12:24.570
那么。

189
00:12:24.570 --> 00:12:25.330
你在这个...

190
00:12:25.330 --> 00:12:25.690
世界上的角色是什么？

191
00:12:25.690 --> 00:12:26.130
什么都不是。

192
00:12:26.130 --> 00:12:34.640
只是聚焦、照亮情况的本来面目，
而不是他们说它应该、应当、必须是的样子。

193
00:12:35.530 --> 00:12:36.610
只是为了指出，你...

194
00:12:36.610 --> 00:12:38.690
我没有兴趣解放任何人。

195
00:12:39.250 --> 00:12:45.410
你觉得媒体、宗教、书籍和文学
是在催眠大众吗？

196
00:12:45.850 --> 00:12:46.730
他们在愚弄...

197
00:12:46.770 --> 00:12:48.480
催眠是一个非常...

198
00:12:48.480 --> 00:12:48.920
强烈的词。

199
00:12:49.080 --> 00:12:49.800
但他们在愚弄。

200
00:12:50.200 --> 00:12:50.240
我们。

201
00:12:50.360 --> 00:12:53.200
他们自欺欺人，也愚弄了我们所有人。

202
00:12:53.640 --> 00:13:00.520
但我的观点是，而且我一直在强调，
我没兴趣谴责任何那些导师。

203
00:13:00.840 --> 00:13:05.780
他们完全愚弄了自己，并且在愚弄他人。

204
00:13:06.460 --> 00:13:10.540
所以我没兴趣把人们从那些骗子手中拯救出来。

205
00:13:10.540 --> 00:13:13.880
我称他们所有人都是骗子，
包括你的佛陀，你看。

206
00:13:14.430 --> 00:13:20.350
而且他们允许自己... 你看，
是我们允许他们来愚弄我们。

207
00:13:20.350 --> 00:13:22.120
我们为什么要让他们愚弄我们？

208
00:13:22.520 --> 00:13:23.240
你为什么要允许...

209
00:13:23.240 --> 00:13:23.680
我们。

210
00:13:23.920 --> 00:13:24.800
我们需要安全感。

211
00:13:25.080 --> 00:13:31.080
不，我们认为他们说的是有效和真实的。

212
00:13:31.080 --> 00:13:33.840
他们知道自己在说什么。

213
00:13:34.320 --> 00:13:42.460
你知道，当一切都被从我的系统中扔出去时，
一切，不只是神智学的背景，还有印度教的背景。

214
00:13:42.460 --> 00:13:43.500
我研究过心理学。

215
00:13:44.060 --> 00:13:53.320
然后我发现弗洛伊德是20世纪一个巨大的骗子，
其实早在70年前，甚至75年前，
我作为心理学学生时就发现了。

216
00:13:53.880 --> 00:13:57.320
这让我在剑桥大学的教授感到惊讶。

217
00:13:57.320 --> 00:13:58.960
你怎么能做出这样的陈述？

218
00:13:59.630 --> 00:14:01.510
因为这就是我在这里看到的。

219
00:14:01.510 --> 00:14:02.390
你看他说的。

220
00:14:02.390 --> 00:14:03.990
他不知道自己在说什么。

221
00:14:04.700 --> 00:14:09.980
当我的书出版时，
是我和美国很多人的对话录，

222
00:14:10.540 --> 00:14:25.770
在英国研究弗洛伊德档案的人发现，
那家伙伪造了49个病历，
来将自己打造成伟大的心理学家。

223
00:14:26.280 --> 00:14:39.040
那位教授知道他在说什么，当他读到
我22或23岁时作为学生做的那个陈述，
他很惊讶。

224
00:14:39.040 --> 00:14:39.960
然后他来看我。

225
00:14:39.960 --> 00:14:46.960
你怎么能做出这样的陈述，你看，
因为我当时就知道有些... 我甚至...

226
00:14:47.040 --> 00:14:47.200
好的。

227
00:14:48.400 --> 00:14:53.090
你，你说了很多人，佛陀，弗洛伊德，
有没有你敬佩的人？

228
00:14:53.090 --> 00:14:53.770
有没有你敬佩的人？

229
00:14:53.850 --> 00:14:59.110
这个星球上没有一个真正的人。
不是说我...

230
00:15:00.000 --> 00:15:08.570
我不是在声称，请搞清楚这一点，
我不是说我是唯一一个，
或者我远比所有在我之前存在的人优越。

231
00:15:08.690 --> 00:15:23.220
所有在我之前存在的人，所有今天在我们身边的人，
以及所有尚未出生的人，他们都是骗子，
如果他们说他们能做些什么来拯救你
和拯救人类的话。

232
00:15:24.550 --> 00:15:25.790
好的，我们能被拯救吗？

233
00:15:25.870 --> 00:15:26.750
有没有可能？

234
00:15:26.750 --> 00:15:27.510
我们根本没有...

235
00:15:27.550 --> 00:15:28.590
需要被拯救的理由。

236
00:15:28.990 --> 00:15:29.030
好的？

237
00:15:29.030 --> 00:15:29.230
为什么？

238
00:15:29.230 --> 00:15:32.430
我们不愿接受世界的本来面目。

239
00:15:33.180 --> 00:15:43.140
你看，一旦你问“这就是全部了吗？”这个问题，
你看，我们所做的一切，我们完成的一切，
保留的一切，取得的一切，都将终结。

240
00:15:43.690 --> 00:15:44.850
那就是你所说的死亡。

241
00:15:44.890 --> 00:15:47.410
但死亡对这个身体来说并不存在。

242
00:15:48.110 --> 00:15:53.370
当你死了，或者当你变成一具尸体时，
你不会在那里。

243
00:15:54.810 --> 00:15:55.970
你不会在那里。

244
00:15:56.380 --> 00:15:59.330
我们不会在那里告诉自己你已经死了。

245
00:16:00.010 --> 00:16:04.850
而且我现在就可以断言，
你没有任何办法告诉自己你还活着。

246
00:16:05.280 --> 00:16:11.880
你活着这个事实，是你无法体验的，
除了那些传递给我们的知识。

247
00:16:12.180 --> 00:16:21.660
你在呼吸，你的心脏在跳动，你的脉搏，
所有这些知识都被投射到我们身上，
告诉我们我们还活着。

248
00:16:22.020 --> 00:16:25.190
所以死亡是一个定义。

249
00:16:25.590 --> 00:16:27.710
你无法体验你自己的死亡。

250
00:16:28.300 --> 00:16:39.620
即使是那些体验我们死亡的人，
也不是真的在体验所谓的死亡，
而是由某个个体的所谓死亡所创造的空虚。

251
00:16:39.950 --> 00:16:45.870
他们无法再继续多年来
一直维持的那种关系。

252
00:16:46.190 --> 00:16:51.600
他们体验的是那种空虚，并称之为死亡，
但实际上并非如此。

253
00:16:51.640 --> 00:16:53.680
死亡永远无法被体验。

254
00:16:53.680 --> 00:16:57.840
我们看到数以百万计的微生物生活在这个身体上。

255
00:16:58.410 --> 00:17:01.630
（身体）死了比活着更有用。

256
00:17:01.670 --> 00:17:02.030
我们是。

257
00:17:03.450 --> 00:17:04.770
因为那些昆虫。

258
00:17:06.570 --> 00:17:13.010
即使现在，你的肉眼也看不到
数以百万计的生物正在这个身体上爬行。

259
00:17:13.410 --> 00:17:20.690
有一次他们拍了张照片并放大，
我不知道是《新闻周刊》还是《时代》杂志，
它看起来像蟑螂一样大。

260
00:17:21.150 --> 00:17:29.890
所以我们的用处是为生活在这里的
数百万生物，以及你身体里的
动植物群服务的。

261
00:17:30.170 --> 00:17:30.250
好的。

262
00:17:30.730 --> 00:17:33.770
所以现实确实是一种幻觉。

263
00:17:34.050 --> 00:17:34.450
生活是...

264
00:17:34.530 --> 00:17:34.890
那。

265
00:17:34.890 --> 00:17:36.850
根本没有现实这回事。

266
00:17:37.130 --> 00:17:38.050
它是个定义。

267
00:17:38.630 --> 00:17:40.150
即使是你的康德。

268
00:17:40.150 --> 00:17:44.710
我学过西方哲学，
作为我哲学学习的一部分。

269
00:17:44.750 --> 00:17:48.410
他做了一个肯定的陈述，
说根本没有现实这回事。

270
00:17:49.090 --> 00:17:52.010
这只是一个概念，他已经得出了结论。

271
00:17:52.410 --> 00:17:54.290
但这并没有在他的生活中起作用。

272
00:17:56.590 --> 00:17:56.790
嗯。

273
00:17:56.790 --> 00:18:09.540
他在《纯粹理性批判》中试图做的，
在我看来是，如果你把自己封在一个钢桶里，
完全不交流，不感知任何东西，那会是什么样。

274
00:18:09.940 --> 00:18:16.450
他所做的陈述，
是基于他们不愿接受的同一个结构。

275
00:18:17.070 --> 00:18:21.150
甚至在我还是学生的时候，
我就研究过商羯罗。

276
00:18:22.660 --> 00:18:23.780
如果存在...

277
00:18:24.150 --> 00:18:27.590
不二的状态，如果存在的话，
那它其实并不存在。

278
00:18:27.710 --> 00:18:32.380
你看，如果存在所谓的不二状态，
那它是无法被体验的。

279
00:18:33.100 --> 00:18:35.500
你不知道的东西，你就无法...

280
00:18:35.780 --> 00:18:36.860
所以所有这些，当我...

281
00:18:37.340 --> 00:18:42.140
人们谈论的所谓灵性状态，
或者我所体验的体验，都是一种幻觉。

282
00:18:42.140 --> 00:18:42.580
对它。

283
00:18:42.580 --> 00:18:44.740
不，你知道一些关于它的事。

284
00:18:44.740 --> 00:18:46.800
那是传递给我们的知识。

285
00:18:47.120 --> 00:18:57.120
是的，来自那些你投入巨大信任的人，
你相信他们说的是他们所知道的，
正是这种信念创造并给予了你这种体验。

286
00:18:57.400 --> 00:19:00.600
否则，你不知道的东西，
你就无法体验。

287
00:19:00.970 --> 00:19:06.490
我甚至告诉过J克里希那穆提，
当他谈论… 你看，到此为止。

288
00:19:07.500 --> 00:19:08.540
你看，超越心智。

289
00:19:08.540 --> 00:19:10.380
别跟我说那些废话。

290
00:19:10.380 --> 00:19:13.660
我告诉他，我认识他很多很多年了。

291
00:19:14.280 --> 00:19:26.920
好吧，如果真的有不二状态，
或者你已经超越了心智，
那你他妈的为什么要把那种状态
描述为爱、喜悦、祝福和浩瀚？

292
00:19:27.290 --> 00:19:28.850
那是在推销。

293
00:19:29.290 --> 00:19:37.530
你在推销你自己品牌的香烟，
愚弄我们所有人，告诉我们它不含尼古丁，
但它们仍然是香烟。

294
00:19:38.170 --> 00:19:44.480
我对我的好朋友，
恰好也是我的老师，并不友善。

295
00:19:44.480 --> 00:19:46.560
我们在同样的环境中长大。

296
00:19:49.280 --> 00:19:51.670
否定心智。

297
00:19:51.670 --> 00:19:52.790
我能理解。

298
00:19:53.470 --> 00:20:02.060
不，是的，否定，你看，
我们的积极方法未能让我们达到目标，你看。

299
00:20:02.380 --> 00:20:02.980
但是好的，所以你...

300
00:20:02.980 --> 00:20:07.140
我想你发明了一种叫做“否定方法”的东西。

301
00:20:07.260 --> 00:20:09.220
是的，但目标是积极的。

302
00:20:09.220 --> 00:20:10.340
目标必须消失。

303
00:20:10.690 --> 00:20:11.450
目标是什么？

304
00:20:11.610 --> 00:20:12.450
任何目标？

305
00:20:13.090 --> 00:20:17.550
幸福并不存在，永恒的幸福。

306
00:20:17.710 --> 00:20:17.990
所以那。

307
00:20:17.990 --> 00:20:18.630
没有目标。

308
00:20:18.630 --> 00:20:20.510
没有方向，不，没有现实。

309
00:20:20.510 --> 00:20:20.950
我们是什么？

310
00:20:20.950 --> 00:20:21.150
我们。

311
00:20:21.150 --> 00:20:23.590
那个问题根本不会出现。

312
00:20:24.300 --> 00:20:31.540
你假设存在着现实的东西，
以及摆在我们面前的某个目标。

313
00:20:31.980 --> 00:20:34.820
你看，你被认为是一个自私的人。

314
00:20:34.900 --> 00:20:36.380
假设，我不是指你。

315
00:20:36.540 --> 00:20:36.660
我是。

316
00:20:36.820 --> 00:20:37.460
但我们是。

317
00:20:37.620 --> 00:20:37.900
人类。

318
00:20:38.060 --> 00:20:38.300
是的。

319
00:20:38.670 --> 00:20:51.160
而我之所以体验到那种自私是自私，
是因为他们告诉我们存在一种无私的状态，
而且他们自己已经摆脱了自私。

320
00:20:51.730 --> 00:20:59.230
所以我们非常认真地对待那些话，
开始认为他们过着没有自私的生活。

321
00:20:59.230 --> 00:21:06.980
正是想要变得无私的这种要求，
无论出于何种原因，
创造并延续了这种自私。

322
00:21:07.180 --> 00:21:13.120
你没有在做任何事来摆脱自私，
因为它根本不存在。

323
00:21:14.030 --> 00:21:17.310
正是那种想要变得无私的要求。

324
00:21:17.310 --> 00:21:19.960
无论他们出于何种原因，
想要我们...

325
00:21:19.960 --> 00:21:20.360
变得无私。

326
00:21:20.440 --> 00:21:21.720
但是，所以笛卡尔说...

327
00:21:24.310 --> 00:21:29.010
是的，现代哲学的开端，我想是这样。

328
00:21:29.930 --> 00:21:31.610
如果你不思考，那到底是什么？

329
00:21:33.140 --> 00:21:39.860
我研究过笛卡尔，那家伙
当时受到了教会的压力。

330
00:21:39.860 --> 00:21:40.380
而他。

331
00:21:41.350 --> 00:21:42.630
所以他提出了，甚至...

332
00:21:42.670 --> 00:21:44.350
妥协，你看，如果... 如果你...

333
00:21:44.350 --> 00:21:44.830
不，所以如果...

334
00:21:44.830 --> 00:21:47.590
如果你不思考，好的，那你在哪里？

335
00:21:48.300 --> 00:21:52.060
而那些从另一端开始的人，
比如在印度。

336
00:21:52.720 --> 00:21:55.120
我感觉，我感觉，所以我感觉。

337
00:21:55.120 --> 00:21:57.000
感觉也是一种思想。

338
00:21:57.000 --> 00:21:59.710
你看，思想并不存在。

339
00:21:59.710 --> 00:22:04.850
所以那里只有噪音，只有声音，
没有别的了。

340
00:22:05.330 --> 00:22:09.250
而那，你看，我们创造了语言。

341
00:22:09.690 --> 00:22:11.570
你说有声音，频率。

342
00:22:11.570 --> 00:22:12.330
你的意思是？

343
00:22:12.330 --> 00:22:14.930
你不知道，除非你分开...

344
00:22:15.400 --> 00:22:18.240
现在，音符对我们来说是最重要的。

345
00:22:18.990 --> 00:22:29.550
你看，以一种特定的方式，
一种我们被教导的方式，
来创造音符之间的空间，
从而创造了成千上万种语言。

346
00:22:29.830 --> 00:22:32.260
你教我如何分开那些...

347
00:22:32.260 --> 00:22:34.140
音乐也是一样的。

348
00:22:34.140 --> 00:22:35.380
音乐里什么都没有。

349
00:22:36.140 --> 00:22:36.620
什么都没有。

350
00:22:37.090 --> 00:22:43.890
我第一次去英国时，一个朋友，
我当时没接触过，也不想听西方音乐。

351
00:22:44.640 --> 00:22:46.250
我那时才21岁。

352
00:22:46.690 --> 00:22:52.250
他把我拖到阿尔伯特音乐厅
去听一场最著名的音乐会。

353
00:22:52.410 --> 00:22:54.770
五分钟后我就走了出来。

354
00:22:54.850 --> 00:22:55.770
我受不了。

355
00:22:55.770 --> 00:22:58.930
你看，贝多芬的第九交响曲或第五交响曲。

356
00:22:59.450 --> 00:30:00.290
但我。

357
00:23:09.410 --> 00:23:10.820
他们甚至说很多音乐...

358
00:23:11.460 --> 00:23:12.740
好的，但现在这个...

359
00:23:12.740 --> 00:23:13.620
音乐什么都不是。

360
00:23:13.660 --> 00:23:14.060
是的。

361
00:23:14.880 --> 00:23:16.480
你生活中还有其他美好的事物吗？

362
00:23:17.520 --> 00:23:22.140
这件外套和一件很脏的外套有区别吗？

363
00:23:22.540 --> 00:23:23.900
有，但是你... 谁说？

364
00:23:24.000 --> 00:23:24.550
这件很好。

365
00:23:24.550 --> 00:23:25.710
这件最贵。

366
00:23:26.350 --> 00:23:27.470
但你感觉到了吗？

367
00:23:27.590 --> 00:23:28.590
不，我没感觉到。

368
00:23:28.870 --> 00:23:29.670
你不在乎？

369
00:23:29.670 --> 00:23:29.790
它？

370
00:23:29.870 --> 00:23:30.590
不，我不在乎。

371
00:23:30.590 --> 00:23:36.890
我不想赤身裸体地走来走去，
来证明我没有身体意识，
就像那些灵性人士一样。

372
00:23:36.930 --> 00:23:40.850
那还不如去经营一个天体营。

373
00:23:41.590 --> 00:23:46.070
而不是称之为没有身体意识。

374
00:23:46.070 --> 00:23:50.050
为了证明你没有任何身体意识，
你必须在街上赤身裸体地走。

375
00:23:50.490 --> 00:23:54.020
我穿衣服是为了他们。

376
00:23:54.020 --> 00:23:55.460
以及我穿什么样的衣服。

377
00:23:55.460 --> 00:23:59.100
你走过所有那些商店，
它们都在告诉你该如何打扮自己。

378
00:23:59.320 --> 00:24:10.930
多年后我第一次去英国，
让我惊讶的是，
所有男装都被推到了地下，
而女装... 我从未见过那些东西
被陈列在荷兰的橱窗里。

379
00:24:11.050 --> 00:24:15.040
你相信那只是...
这最让我惊讶。

380
00:24:16.150 --> 00:24:16.590
抱歉。

381
00:24:17.190 --> 00:24:17.630
我说。

382
00:24:17.790 --> 00:24:20.550
所以我们谈论的是从疾病到神性。

383
00:24:21.070 --> 00:24:24.870
我感觉自己处在一个非常空虚的空间，
因为你说一切都...

384
00:24:25.190 --> 00:24:26.270
你说它不存在。

385
00:24:26.610 --> 00:24:28.650
你并不在一个空虚的空间。

386
00:24:28.650 --> 00:24:39.570
如果你有幸从所有被灌输进去的东西的
束缚中解脱出来，
空间或生活在空间中的问题就不存在了。

387
00:24:40.390 --> 00:24:40.950
你就是你...

388
00:24:40.950 --> 00:24:41.070
所是。

389
00:24:41.070 --> 00:24:43.750
如果你摆脱了一切，
你的心智状态会是怎样？

390
00:24:44.110 --> 00:24:56.390
你向我提出这个问题这个事实，
是基于一个假设，
即当这些东西被从你的系统中扔出去之后，
还会有某种东西留下来。

391
00:24:57.030 --> 00:24:58.990
扔掉这些东西。

392
00:24:59.980 --> 00:25:04.900
那个想要知道会剩下什么的问题，
本身就是...

393
00:25:04.900 --> 00:25:10.240
你将会剩下什么，
是同一事物的延伸，是同一事物的投射。

394
00:25:10.520 --> 00:25:11.480
无念的状态。

395
00:25:11.480 --> 00:25:15.450
很多人来，如果我...
他们生活在... 如果我...

396
00:25:15.450 --> 00:25:19.270
假设这个现实是我思维的产物。

397
00:25:19.270 --> 00:25:21.630
那么如果我停止思考，现实就停止了。

398
00:25:21.750 --> 00:25:23.030
我们在这里谈论什么？

399
00:25:23.110 --> 00:25:23.350
我想。

400
00:25:23.750 --> 00:25:24.670
很高兴见到你。

401
00:25:24.670 --> 00:25:24.910
再见。

402
00:25:24.910 --> 00:25:28.110
甚至那也是源于“愉快的...”

403
00:25:28.110 --> 00:25:28.390
会面”。

404
00:25:28.390 --> 00:25:29.590
所以生命没有目的。

405
00:25:30.250 --> 00:25:32.990
呃，为什么需要有目的？

406
00:25:32.990 --> 00:25:38.190
一个活着的人永远不会问，
我死后会发生什么？

407
00:25:38.230 --> 00:25:39.790
有没有什么超越...

408
00:25:39.870 --> 00:25:40.670
我们没有在活着。

409
00:25:42.820 --> 00:25:46.780
一个活着的东西不会...
身体不会问它是否会永远持续下去。

410
00:25:47.560 --> 00:25:50.040
我们问这个问题是因为你想要这个。

411
00:25:50.480 --> 00:25:51.920
我们做所有这些事。

412
00:25:51.920 --> 00:25:53.480
你和我明天都不会在这里。

413
00:25:53.680 --> 00:25:54.720
我们会死去。

414
00:25:55.480 --> 00:25:58.360
我们不会在那里告诉自己，
我做了这个，我做了那个。

415
00:25:58.360 --> 00:26:02.920
我们采访过，你是个名人，
而这个没用的家伙你采访了两次。

416
00:26:03.300 --> 00:26:06.910
你的采访到处都是。

417
00:26:07.350 --> 00:26:09.910
这就是全部了。

418
00:26:11.120 --> 00:26:15.920
没有别的了，这是我们问自己的一个问题。

419
00:26:16.120 --> 00:26:25.920
你所做的一切，你完成的一切，
你获得的一切，实现的一切，
都将在所谓的死亡中终结。

420
00:26:26.120 --> 00:26:27.360
你看，这就是全部吗？

421
00:26:27.480 --> 00:26:29.120
一定有什么会继续下去。

422
00:26:29.120 --> 00:26:29.400
我会...

423
00:26:29.400 --> 00:26:29.680
告诉你。

424
00:26:29.720 --> 00:26:34.600
那我们为什么不集体说“去他妈的现实”，
然后跳出窗外呢？

425
00:26:34.680 --> 00:26:34.720
不。

426
00:26:35.040 --> 00:26:36.960
你甚至不必跳出窗外。

427
00:26:36.960 --> 00:26:40.520
那是为了向你和他人证明
没有现实这回事。

428
00:26:41.030 --> 00:26:44.970
如果你跳出窗外，能证明什么？
那不是你的身体。

429
00:26:45.010 --> 00:26:45.250
你。

430
00:26:45.250 --> 00:26:52.500
把我贬低成一个变形虫，一个细菌，
只是做它的事，然后在某个时候结束生命。

431
00:26:52.500 --> 00:26:53.180
然后消失。

432
00:26:53.220 --> 00:27:02.980
然后你看，人，
这个东西是不朽的，
因为它维持着数百万生物的延续。

433
00:27:03.100 --> 00:27:04.820
这就是自然所感兴趣的全部。

434
00:27:06.780 --> 00:27:08.540
我知道你不会接受我说的。

435
00:27:08.540 --> 00:27:08.860
有吗？

436
00:27:08.900 --> 00:27:09.220
嗯。

437
00:27:09.380 --> 00:27:09.620
你是。

438
00:27:10.420 --> 00:27:10.780
我们来...

439
00:27:10.780 --> 00:27:16.700
谈谈世界，因为你基于这种
“一切皆幻象”的信念，发表了非常强硬的言论。

440
00:27:16.900 --> 00:27:18.260
信念是个错误的词。

441
00:27:18.300 --> 00:27:18.580
甚至。

442
00:27:18.580 --> 00:27:19.260
信念是个错误的词。

443
00:27:19.260 --> 00:27:21.300
不，你看，为什么会这样。

444
00:27:21.800 --> 00:27:24.320
只有信念，没有信徒。

445
00:27:25.510 --> 00:27:28.950
你看，你所说的“你”就是一个信念。

446
00:27:29.350 --> 00:27:35.580
如果那个信念终结了，
你所认识的自己，你所体验的自己，
也会随之终结。

447
00:27:36.300 --> 00:27:37.420
因此信念也就终结了。

448
00:27:37.420 --> 00:27:37.500
终结。

449
00:27:37.980 --> 00:27:40.980
所以你必须用另一个信念来取代那个信念。

450
00:27:41.430 --> 00:27:42.110
我知道。

451
00:27:43.840 --> 00:27:56.010
很多人，成千上万的人，
在世界各地，
都曾到过我在美国、澳大利亚、印度、
欧洲各地的住所。

452
00:27:57.060 --> 00:28:01.420
然后我发现，这毫无用处。

453
00:28:01.700 --> 00:28:09.060
我一直试图告诉他们，
从我这里得不到任何东西，
因为我不会给你们任何东西。

454
00:28:09.660 --> 00:28:15.590
我过去常常补充说，
你也无法从任何人那里得到任何东西，
因为没有什么可得到的。

455
00:28:16.190 --> 00:28:18.870
甚至不是从内在自我，从内在...

456
00:28:18.910 --> 00:28:19.070
东西。

457
00:28:19.350 --> 00:28:23.700
它是一个非常聪明的存在，
过着自己的生活。

458
00:28:24.000 --> 00:28:29.690
以它自己的方式，
非常非凡，你无法想象。

459
00:28:29.970 --> 00:28:36.500
而我们认为我们知道如何对待那个身体，
如何照顾那个身体，如何处理那个身体。

460
00:28:36.820 --> 00:28:39.460
这就是为什么我的戒律之一，
它没有被写在...

461
00:28:39.840 --> 00:28:45.980
有成千上万个链接到我的网站，
或者随便你怎么称呼它。

462
00:28:45.980 --> 00:28:47.740
网站是什么？

463
00:28:47.940 --> 00:28:48.820
我都不记得了。

464
00:28:49.180 --> 00:28:52.970
UG Krishnamurti, yes.com or what?

465
00:28:53.410 --> 00:28:53.890
.net

466
00:28:53.970 --> 00:28:54.810
好的，我不知道。

467
00:28:54.810 --> 00:28:56.250
但无论如何，我们会把它放上去。

468
00:28:56.290 --> 00:28:58.050
成千上万，不是一百个。

469
00:28:58.130 --> 00:30:00.530
你看，你明白吗？

470
00:29:43.250 --> 00:29:47.290
现在有更多的西方人去印度，
声称他们是开悟的人。

471
00:29:47.290 --> 00:29:48.370
我对此很高兴。

472
00:29:48.820 --> 00:29:50.820
并试图启迪印度人民。

473
00:29:51.940 --> 00:29:53.220
我很高兴。

474
00:29:53.580 --> 00:30:01.140
有一件事我很高兴，
就是所有这些声称开悟的西方人
都去印度试图启迪人民，而不是反过来。

475
00:30:00.530 --> 00:30:03.810
他们链接到你，因为你说的是虚无主义。

476
00:30:00.850 --> 00:30:02.090
非常粗俗的语言。

477
00:30:01.920 --> 00:30:03.640
他们都很好，来这里。

478
00:30:02.090 --> 00:30:08.810
那些试图用华丽的辞藻，
让我相信贝多芬第九交响曲
是多么非凡的人。

479
00:30:03.640 --> 00:30:03.840
我们...

480
00:30:03.840 --> 00:30:12.230
我们来谈谈世界上一些实际的事情，
因为你的观点对我来说，
在揭穿我们的信仰体系方面很有价值。

481
00:30:04.570 --> 00:30:08.730
不，他们不叫我任何主义者。
爱因斯坦和UG在一个链接里。

482
00:30:09.380 --> 00:30:16.500
这是20世纪两位最伟大的毁灭者，
爱因斯坦来自西方，UG克里希那穆提来自东方。

483
00:30:12.230 --> 00:30:12.670
是的，那就是...

484
00:30:12.670 --> 00:30:12.870
你做的。

485
00:30:13.070 --> 00:30:14.910
我没有在揭穿任何东西。

486
00:30:15.110 --> 00:30:15.390
好的。

487
00:30:15.390 --> 00:30:16.870
嗯，因为我... 对我来说。

488
00:30:16.950 --> 00:30:18.270
你在揭穿我的信仰，但我...

489
00:30:17.020 --> 00:30:17.740
然后。

490
00:30:18.270 --> 00:30:19.560
我不是在试图...

491
00:30:19.290 --> 00:30:21.370
但有趣的是，你摧毁，但你没有...

492
00:30:19.680 --> 00:30:23.520
我告诉你，它们必须被另一个信念取代。

493
00:30:21.370 --> 00:30:21.730
不，我没有。

494
00:30:21.730 --> 00:30:22.810
放任何东西来取代它。

495
00:30:22.810 --> 00:30:23.250
你给我们。

496
00:30:23.330 --> 00:30:23.370
我...

497
00:30:23.370 --> 00:30:24.410
没有在摧毁。

498
00:30:24.200 --> 00:30:25.760
不，你说扔掉就好。

499
00:30:25.210 --> 00:30:27.090
我没兴趣摧毁任何东西。

500
00:30:26.000 --> 00:30:26.320
然后你...

501
00:30:26.320 --> 00:30:27.160
你不会去做的。

502
00:30:27.130 --> 00:30:28.410
那是你的说法。

503
00:30:27.200 --> 00:30:31.400
它不可能是你自愿的行动。

504
00:30:28.850 --> 00:30:30.730
我没兴趣摧毁任何东西。

505
00:30:31.570 --> 00:30:33.330
摧毁任何东西我能得到什么？

506
00:30:31.810 --> 00:30:33.450
你看，他们把我放在...

507
00:30:33.640 --> 00:30:36.190
所以我说的就是这些。

508
00:30:33.960 --> 00:30:35.250
一个旋转木马上。

509
00:30:35.860 --> 00:30:44.720
我厌倦了，但我没有勇气跳下来，
因为我以为我会死，
或者会受重伤。

510
00:30:36.190 --> 00:30:42.750
只有克里希那穆提的遗孀们，
奥修的遗孀们，
还有所有灵性导师的离异者们。

511
00:30:45.200 --> 00:30:46.400
我只是被甩了出去。

512
00:30:47.180 --> 00:30:48.420
我站起来走开了。

513
00:30:48.420 --> 00:30:50.940
我不会告诉你跳下去吧。

514
00:30:50.940 --> 00:30:52.100
你不会有事的。

515
00:30:52.420 --> 00:30:53.420
因为我没有那个勇气。

516
00:30:53.420 --> 00:30:57.080
我怎么能告诉你它是怎么发生的，
为什么发生，何时发生？

517
00:30:57.080 --> 00:30:58.400
那是个漫画，你知道的。

518
00:30:58.640 --> 00:30:59.480
发生了什么吗？

519
00:30:59.480 --> 00:31:00.160
我不知道。

520
00:31:00.500 --> 00:31:01.540
我只是走开了。

521
00:31:01.860 --> 00:31:05.140
所以我甚至不能呼求上帝说，
“把我从这个幻觉中解救出来”。

522
00:31:05.140 --> 00:31:05.660
幻觉。

523
00:31:05.820 --> 00:31:08.140
你为什么需要上帝来摆脱幻觉？

524
00:31:08.140 --> 00:31:08.900
上帝是被发明的。

525
00:31:09.750 --> 00:31:10.670
被现实。

526
00:31:10.670 --> 00:31:10.910
现在我们。

527
00:31:11.070 --> 00:31:12.950
不，我告诉所有这些无神论者。

528
00:31:13.070 --> 00:31:20.740
你看，如果你真的与上帝了断了，
你就没兴趣去把任何人
从他们对上帝的信仰中解救出来。

529
00:31:20.820 --> 00:31:21.660
你了断了。

530
00:31:22.750 --> 00:31:28.310
而且为什么，如果有一个上帝，
你他妈的为什么要让人们相信上帝？

531
00:31:28.550 --> 00:31:39.250
好吧，如果有一个上帝，
你他妈的为什么要写出所有那些荒谬的书，
谈论宇宙论、目的论、本体论的
上帝存在证明。

532
00:31:39.250 --> 00:31:39.770
我想知道。

533
00:31:40.330 --> 00:31:43.010
他显然没有能力告诉你“我在这里”。

534
00:31:43.260 --> 00:31:50.180
如果他在，如果他如此慈悲，
如果他如此充满爱，
他为什么要站在我们这边？

535
00:31:50.220 --> 00:31:53.300
他应该站在那些在外面受苦的人那边。

536
00:31:54.830 --> 00:32:00.230
你明白吗，通过创建组织，
你解决不了问题。

537
00:32:01.360 --> 00:32:05.080
你看，所有那些机构，
甚至特蕾莎修女，我称她为...

538
00:32:05.080 --> 00:32:06.760
你看，她是个女同性恋。

539
00:32:06.760 --> 00:32:12.990
这似乎在BBC的“他们的秘密生活”节目里播过。

540
00:32:13.560 --> 00:32:18.940
所以你为什么要让那些人的苦难永久化？

541
00:32:18.940 --> 00:32:19.140
你是。

542
00:32:19.340 --> 00:32:20.940
共产主义不是答案。

543
00:32:20.940 --> 00:32:23.180
政治制度也无法解决问题。

544
00:32:23.220 --> 00:32:24.620
因为我没兴趣。

545
00:32:25.120 --> 00:32:25.760
但我想要。

546
00:32:25.760 --> 00:32:30.000
这样的话，你可以说，
我们现在关心的是所谓的恐怖主义。

547
00:32:30.000 --> 00:32:30.240
是的。

548
00:32:31.430 --> 00:32:33.270
人们变得疯狂。

549
00:32:33.390 --> 00:32:33.430
为什么？

550
00:32:33.430 --> 00:32:35.350
在自己身上绑炸弹，飞进...

551
00:32:35.510 --> 00:32:37.030
但你为什么要把人送...

552
00:32:37.740 --> 00:32:43.260
上战场，明知道如果你没能杀死敌人，
你就会被杀死。

553
00:32:44.060 --> 00:32:47.150
然后你为那些人建造纪念碑和雕像。

554
00:32:47.150 --> 00:32:49.670
你为什么认为上帝站在我们这边？

555
00:32:49.710 --> 00:32:55.610
如果有一个上帝，他应该站在
那些受苦的、悲惨的人那边。

556
00:32:56.030 --> 00:32:58.830
而你认为上帝，“我们信仰上帝”。

557
00:33:00.010 --> 00:33:05.730
你知道，你还记得二战期间，
德国人说，“上帝是我们的副驾驶”。

558
00:33:06.810 --> 00:33:14.170
英国人也说了同样的话，
“上帝是我们的副驾驶”，
而那些英国的副驾驶们...

559
00:33:14.210 --> 00:33:17.490
帮助赢得战争的不是英国，是俄国。

560
00:33:18.210 --> 00:33:19.970
他们付出了最沉重的代价。

561
00:33:20.170 --> 00:33:20.810
你知道的。

562
00:33:21.580 --> 00:33:23.860
是的，我们不愿接受那个，你看。但...

563
00:33:24.000 --> 00:33:24.550
无论如何。

564
00:33:25.190 --> 00:33:32.200
我经常说，希特勒摧毁了所有的帝国。

565
00:33:32.320 --> 00:33:39.070
你看，不幸的是，他创造了
我们今天所拥有的所有帝国中最糟糕的一个，
那就是美利坚合众国。

566
00:33:39.570 --> 00:33:43.570
你为什么谴责，你说
我没有做任何事来摧毁任何东西。

567
00:33:43.570 --> 00:33:55.550
就我而言，我没兴趣谴责任何
正在摧毁的人，因为它正在摧毁我们的现状。
我们不想失去任何东西。我...

568
00:33:55.640 --> 00:34:11.280
我告诉印度的领导人，
你们消灭了印度的中产阶级，
印度独立后唯一受益的人就是中产阶级。
你明白吗，是的，啊，还有...

569
00:34:12.670 --> 00:34:14.270
底层阶级，他们还在那里。

570
00:34:14.710 --> 00:34:18.610
70%的人民和以前一样悲惨。

571
00:34:19.400 --> 00:34:25.760
所以这些人，你知道，
现在他们打开国门，
然后是来自美国的这些东西。

572
00:34:26.240 --> 00:34:35.140
就好像你没有橙子和橙汁一样，
他们喝从美国进口的纯果乐橙汁。

573
00:34:36.140 --> 00:34:37.100
他们为什么要这样做？

574
00:34:37.100 --> 00:34:38.220
只有中产阶级。

575
00:34:38.470 --> 00:34:42.460
所以抹去中产阶级，
对于富人来说，什么都...

576
00:34:42.460 --> 00:34:44.340
我出生在一个非常富裕的家庭。

577
00:34:44.340 --> 00:34:47.140
我不需要为任何我想要的东西操心。

578
00:34:48.170 --> 00:34:48.930
所以那不是...

579
00:34:48.930 --> 00:34:55.700
印度成为一个自由国家，
对我没有任何好处，
不是说我希望英国人永远统治下去。

580
00:34:56.060 --> 00:35:04.580
我不知道为什么，我从未想过
大英帝国会在我有生之年，
甚至在我曾孙的有生之年终结。

581
00:35:04.620 --> 00:35:06.340
为此，你必须感谢希特勒。

582
00:35:07.260 --> 00:35:11.580
他们说他杀了六...
犹太人还是什么，我没考虑过。

583
00:35:11.580 --> 00:35:11.820
成为。

584
00:35:11.820 --> 00:35:13.420
我想我们很多人都有犹太血统。

585
00:35:13.420 --> 00:35:14.020
是的。

586
00:35:14.020 --> 00:35:20.790
我的意思是，我想他们说我是反犹太主义者，
但我不是。你看，在特拉维夫图书馆里...

587
00:35:20.980 --> 00:35:28.100
他们把我的东西放在第三位，
然后犹太人抱怨说，
你们怎么能把这个...

588
00:35:28.400 --> 00:35:31.630
反犹太主义的家伙放在这么显眼的位置。

589
00:35:31.630 --> 00:35:40.620
但我说你反犹太，因为你说从更广阔的视角看，
希特勒的历史作用是
终结了许多先前存在的...

590
00:35:43.310 --> 00:35:55.150
美洲印第安人。

591
00:35:45.400 --> 00:35:51.270
问问美国人，你们杀了多少？
六千万印第安人？

592
00:35:53.310 --> 00:35:54.110
美洲印第安人。

593
00:35:54.110 --> 00:35:54.310
是的。

594
00:35:55.150 --> 00:35:55.830
你知道吗？

595
00:35:56.110 --> 00:36:04.010
就在克林顿离任前，
他出现在一个舞台上，
带来了一个90岁的日本老人。

596
00:36:04.010 --> 00:36:05.290
那很有趣。

597
00:36:05.980 --> 00:36:06.860
他们带走了...

598
00:36:06.860 --> 00:36:08.380
他在集中营里。

599
00:36:08.380 --> 00:36:11.180
在美国有集中营。

600
00:36:11.460 --> 00:36:12.140
是的。

601
00:36:12.180 --> 00:36:12.220
是的。

602
00:36:12.340 --> 00:36:14.050
他们拿走了他所有的财产。

603
00:36:14.490 --> 00:36:24.050
他为他们对待这些人的方式道歉，
把他们关进集中营，
剥夺了他们的基本权利，
拿走了他们所有的财产。

604
00:36:24.450 --> 00:36:26.970
他没有把财产还给那些人。

605
00:36:27.290 --> 00:36:33.520
他们还希望瑞士银行归还
犹太人存在他们银行里的所有钱。

606
00:36:33.940 --> 00:36:36.260
为什么他们应该这样做，而你却不这样做？

607
00:36:36.820 --> 00:36:42.390
他还为他们对待黑人的方式道歉。

608
00:36:42.750 --> 00:36:47.590
他还为他们杀害成千上万
印第安人的方式道歉。

609
00:36:48.520 --> 00:36:53.860
空谈而已。

610
00:36:53.860 --> 00:36:55.890
他们什么也不做。

611
00:36:55.930 --> 00:36:57.690
你看，他们道歉。

612
00:36:57.690 --> 00:37:01.080
道歉很少有任何实际价值。

613
00:37:01.120 --> 00:37:02.080
毫无价值。

614
00:37:02.640 --> 00:37:03.040
抱歉。

615
00:37:03.040 --> 00:37:04.120
我对此不为所动。

616
00:37:04.810 --> 00:37:07.490
你知道，我不相信任何政治制度。

617
00:37:07.490 --> 00:37:09.370
我1960年去过俄国。

618
00:37:09.370 --> 00:37:10.610
我抨击了那个国家。

619
00:37:10.650 --> 00:37:20.640
我赞扬他们的唯一原因是，
你们成功地阻止了所有西方国家的脚步。

620
00:37:20.640 --> 00:37:23.200
他们用尽全力也无法摧毁你们。

621
00:37:23.790 --> 00:37:24.470
而那个戈尔巴乔夫...

622
00:37:25.430 --> 00:37:29.350
现在看来，你似乎否认了很多事物的真实存在。

623
00:37:29.540 --> 00:37:32.170
但你似乎觉得有什么东西是...

624
00:37:32.410 --> 00:37:34.250
平衡，不，不存在。

625
00:37:34.250 --> 00:37:34.570
不存在。

626
00:37:34.570 --> 00:37:37.120
就像你说的，希特勒阻止了...

627
00:37:38.490 --> 00:37:39.370
有一种平衡。

628
00:37:39.370 --> 00:37:39.410
有...

629
00:37:39.410 --> 00:37:39.780
所有这些...

630
00:37:40.060 --> 00:37:40.940
不，我没说。

631
00:37:40.940 --> 00:37:45.140
所以我才说印度应该感谢希特勒，而不是甘地。

632
00:37:45.560 --> 00:37:52.120
你看，这一点他们同意我，
在非暴力的名义下，
被杀害的人比...

633
00:37:53.080 --> 00:37:58.140
男人、女人和孩子，
比当时英国人杀的还多。

634
00:37:58.660 --> 00:38:05.300
所以即使是甘地，
也没有基本的智慧来理解
我所强调的。

635
00:38:05.860 --> 00:38:09.500
我说暴力和非暴力都源于同一个源头。

636
00:38:09.820 --> 00:38:09.860
好的。

637
00:38:10.140 --> 00:38:13.480
任何源于思想的东西，都是破坏性的。

638
00:38:13.720 --> 00:38:13.880
好的。

639
00:38:14.120 --> 00:38:23.440
嗯，在今天这个时代，
我们确实看到了印度穆斯林和印度教国家
分离的后果。

640
00:38:24.380 --> 00:38:31.620
似乎甘地和尼赫鲁所做的，
巴基斯坦和印度的分离，
现在他们仍在为阿约提亚争斗。

641
00:38:31.900 --> 00:38:33.060
是的，我知道。

642
00:38:33.060 --> 00:38:35.340
你看，然后他们问我，你对此怎么看？

643
00:38:35.340 --> 00:38:37.380
你们为什么要杀穆斯林妇女？

644
00:38:37.920 --> 00:38:40.000
穆斯林妇女也应该杀印度教妇女。

645
00:38:40.360 --> 00:38:40.400
是的。

646
00:38:40.960 --> 00:38:42.320
你看，他们是国家的一部分。

647
00:38:43.150 --> 00:38:44.950
不是说我会做任何这样的事。

648
00:38:45.470 --> 00:38:47.230
所以将会有一场内战。

649
00:38:47.230 --> 00:38:51.110
假设我不认同印度的其他地方。

650
00:38:51.110 --> 00:38:54.350
我来自南部，一个要分离的邦。

651
00:38:54.710 --> 00:38:55.710
然后你...

652
00:38:55.710 --> 00:38:55.990
发现。

653
00:38:58.190 --> 00:39:00.870
马德拉斯，实际上是安得拉邦，
但我在马德拉斯长大。

654
00:39:01.120 --> 00:39:03.880
我在马德拉斯待的时间比任何地方都长。

655
00:39:03.880 --> 00:39:06.520
所以我想要一个独立的国家。

656
00:39:07.100 --> 00:39:11.700
总会有人被许诺
他将成为那个国家的总统。

657
00:39:12.020 --> 00:39:13.700
所以杀戮是不可避免的。

658
00:39:13.700 --> 00:39:18.600
他们会杀死很多想要
从印度其他地方分离出来的人。

659
00:39:18.600 --> 00:39:21.120
我不相信任何一个国家。

660
00:39:21.120 --> 00:39:22.480
我不相信他们的语言。

661
00:39:22.760 --> 00:39:25.750
我甚至不碰北印度的食物。

662
00:39:25.950 --> 00:39:29.150
你看，这不意味着我会做任何事
来摧毁任何东西。

663
00:39:29.550 --> 00:39:35.810
所以杀戮是解决问题的一种方式，
但我们不会成功。

664
00:39:35.890 --> 00:39:46.400
在我们开始之前，我就在强调这一点，
你赢不了反恐战争，
也赢不了禁毒战争。

665
00:39:47.580 --> 00:39:52.350
所以我指出，你他妈的为什么吃
土豆、西红柿和茄子。

666
00:39:52.710 --> 00:39:53.630
它们含有尼古丁。

667
00:39:54.030 --> 00:40:00.690
抽烟比吃土豆、西红柿和茄子更好。

668
00:40:01.260 --> 00:40:07.420
吸食鸦片比吃所有这些沙拉，
尤其是生菜更好。

669
00:40:08.030 --> 00:40:10.230
我们不愿承认那种事。

670
00:40:11.020 --> 00:40:12.180
而你谴责这个？

671
00:40:12.750 --> 00:40:24.870
一个从未吸烟的人，永远不会谴责任何吸烟的人。
一个从未碰过酒，甚至闻到酒味都...
你看，永远不会谴责任何酗酒者。

672
00:40:24.870 --> 00:40:28.150
我不... 他们可以喝任何他们想喝的。
我甚至会提供给他们。

673
00:40:28.590 --> 00:40:33.670
最昂贵的葡萄酒，
是他们在别处通过教皇的帮助都弄不到的。

674
00:40:35.990 --> 00:40:40.710
所以我会看到，一个从未碰过那个东西的人，
永远不会谴责。

675
00:40:40.910 --> 00:40:42.820
我告诉你，如果有...

676
00:40:42.820 --> 00:40:45.180
你难道不把自己置于正常人之外吗？

677
00:40:45.180 --> 00:40:45.580
我...

678
00:40:45.580 --> 00:40:46.340
我很有人性。

679
00:40:46.860 --> 00:40:47.900
我非常...

680
00:40:47.900 --> 00:40:48.540
你不是。

681
00:40:49.010 --> 00:40:52.210
你有兴趣把自己变成别的东西。

682
00:40:52.610 --> 00:40:54.650
你有兴趣改变世界。

683
00:40:55.160 --> 00:41:01.960
正是那种想要在这个地球上创造天堂的要求
或承诺，把它变成了地狱。

684
00:41:03.080 --> 00:41:04.840
你想要...

685
00:41:05.000 --> 00:41:05.880
那没有人性。

686
00:41:05.880 --> 00:41:06.720
但这很有趣。

687
00:41:06.720 --> 00:41:11.990
所以你说通过不想改变任何事，
我实际上与万物合一了。

688
00:41:12.270 --> 00:41:14.110
是的，你知道，你不是，你不能...

689
00:41:14.550 --> 00:41:16.350
但你与万物合一了。

690
00:41:16.350 --> 00:41:17.590
完全是它本来的样子。

691
00:41:17.590 --> 00:41:25.330
如果有人告诉我，你说的很危险，
你在破坏社会的现状。

692
00:41:25.330 --> 00:41:31.130
我的朋友，Mahesh Bhatt先生，
我的传记作者，他访问了南非。

693
00:41:31.130 --> 00:41:32.650
他问我，你有什么信息要传达？

694
00:41:33.010 --> 00:41:34.410
我说，杀了纳尔逊·曼德拉。

695
00:41:35.270 --> 00:41:36.830
多么非凡的人。

696
00:41:36.830 --> 00:41:40.770
所以他和他进行了长时间的交谈，
他们谈到了我。

697
00:41:40.770 --> 00:41:41.730
他说，UG。

698
00:41:41.770 --> 00:41:45.570
克里希那穆提是这个星球上出现过的
最具颠覆性的人。

699
00:41:46.580 --> 00:41:56.730
但无论如何，把他所有的书给我，
我退休后会读。
一旦他们坐上权力的宝座，
他们就会做他们曾经抗议过的同样的事情。

700
00:41:56.730 --> 00:42:03.220
所以如果你想为巴勒斯坦人做些什么，
就杀了阿拉法特，他正在杀更多的人。

701
00:42:03.220 --> 00:42:04.420
不是说我会去做。

702
00:42:05.610 --> 00:42:08.770
你看，他正在做他曾经抗议过的同样的事情。

703
00:42:08.770 --> 00:42:13.710
这不意味着我支持现状。

704
00:42:13.790 --> 00:42:18.250
事物在不断变化，而我们不愿随之而变。

705
00:42:18.250 --> 00:42:20.410
即使在我们的生活中，我们也想要改变。

706
00:42:20.450 --> 00:42:21.790
但对我...

707
00:42:21.790 --> 00:42:23.230
每次我和你交谈。

708
00:42:23.230 --> 00:42:24.590
这应该是一次采访。

709
00:42:25.230 --> 00:42:38.360
但每次我和你交谈，
就好像你拿走了我的信念，
也就是现实、政治、设计等等，
你把它分解得一无所有。

710
00:42:38.360 --> 00:42:39.440
然后我感觉。

711
00:42:39.840 --> 00:42:42.080
我不认为我能成功做到那一点。

712
00:42:43.030 --> 00:42:43.310
我没有。

713
00:42:43.870 --> 00:42:43.910
我。

714
00:42:44.270 --> 00:42:46.230
那是另一回事，你成功了。

715
00:42:46.270 --> 00:42:46.310
我。

716
00:42:46.350 --> 00:42:47.270
我的意思是，就是这个意思。

717
00:42:47.350 --> 00:42:49.840
拿走，我能得到什么？

718
00:42:50.750 --> 00:42:54.050
我只是在指出其中的荒谬。

719
00:42:54.640 --> 00:43:04.740
是的，但你就像我们星球知识的黑洞，
无论我问你什么，关于宗教...

720
00:43:04.740 --> 00:43:07.970
关于... 你不能说，嗯...
然后它就消失了，为什么，为什么。

721
00:43:08.690 --> 00:43:12.010
你为什么这么认真地对待科学家告诉我们的事？

722
00:43:12.820 --> 00:43:14.580
他们说存在混沌。

723
00:43:15.130 --> 00:43:18.450
因此，一个家伙说宇宙中存在秩序。

724
00:43:19.250 --> 00:43:23.530
然后某个时候，科学家发现没有秩序，
只有混沌。

725
00:43:23.570 --> 00:43:23.610
好吧？

726
00:43:24.860 --> 00:43:25.700
存在混沌。

727
00:43:26.100 --> 00:43:29.700
然后第三个家伙出来说，
在同一个框架里，既有秩序又有混沌。

728
00:43:30.340 --> 00:43:34.620
科学家们和形而上学家没什么不同。

729
00:43:35.040 --> 00:43:45.180
我们钦佩他们，喜欢他们，
因为他们给了我们所有这些东西，
这些技术知识，帮助我们做我们想做的一切。

730
00:43:45.260 --> 00:43:48.380
但这不意味着有什么东西...
为什么他们在变。

731
00:43:48.380 --> 00:43:53.550
他们都是形而上学家，
讨论这些事情，自欺欺人，也愚弄我们。

732
00:43:54.070 --> 00:43:58.550
他们投射出自己的观念和思维
到他们所看到的东西上。

733
00:43:59.650 --> 00:44:02.410
我们对他们有极大的信心。

734
00:44:02.410 --> 00:44:03.970
我们相信他们知道的更多。

735
00:44:04.010 --> 00:44:04.970
他们什么都不知道。

736
00:44:06.250 --> 00:44:06.850
抱歉。

737
00:44:08.070 --> 00:44:08.390
好的。

738
00:44:08.630 --> 00:44:09.430
还剩下什么？

739
00:44:10.070 --> 00:44:10.550
美。

740
00:44:11.830 --> 00:44:12.030
这是一个。

741
00:44:12.030 --> 00:44:12.470
美。

742
00:44:12.630 --> 00:44:13.630
不，那是感官的。

743
00:44:13.670 --> 00:44:14.070
那更好。

744
00:44:14.070 --> 00:44:23.060
这就是我说的，看一个漂亮女孩
跳动的乳房，比看日出日落更好，
两者是一样的。

745
00:44:23.460 --> 00:44:34.790
如果你拒绝那个，
那么看日出日落，看花的美，
听河水流淌，看云彩，这些也都会消失。

746
00:44:35.610 --> 00:44:36.530
我就是这么说的。

747
00:44:36.530 --> 00:44:41.250
我们不愿接受我们存在的真实情况。

748
00:44:41.490 --> 00:44:48.870
一个如此爱孩子的母亲，
为什么会打孩子，
而你把那谴责为愤怒。

749
00:44:48.870 --> 00:44:49.870
那不是愤怒。

750
00:44:50.350 --> 00:44:52.230
那不是愤怒。

751
00:44:52.310 --> 00:44:55.960
它就像那样闪现一下，然后就消失了。

752
00:44:56.360 --> 00:45:03.220
为什么被母亲打的孩子会哭，
然后母亲之后也哭了？

753
00:45:03.500 --> 00:45:15.140
那是因为打孩子是无法让孩子
按照母亲希望的方式去做事的结果。

754
00:45:15.260 --> 00:45:16.940
你给它起了个错误的名字。

755
00:45:18.100 --> 00:45:19.580
你有一个非常美丽的妻子。

756
00:45:19.580 --> 00:45:22.220
每个人都想勾搭她。

757
00:45:22.420 --> 00:45:28.300
你应该感到骄傲，非常骄傲，
你有一个漂亮女孩做你的女友或妻子。
你为什么...

758
00:45:28.400 --> 00:45:29.710
称之为嫉妒、羡慕。

759
00:45:29.710 --> 00:45:30.310
为什么不？

760
00:45:30.310 --> 00:45:32.310
如果她离开你，你应该更骄傲。

761
00:45:34.950 --> 00:45:37.310
你在处理错误的事情。

762
00:45:37.790 --> 00:45:40.430
称之为嫉妒，称之为羡慕，称之为愤怒。

763
00:45:40.660 --> 00:45:41.660
它并不存在。

764
00:45:42.180 --> 00:45:42.780
抱歉。

765
00:45:43.340 --> 00:45:43.580
好的。

766
00:45:43.620 --> 00:45:44.060
是魔法。

767
00:45:44.060 --> 00:45:45.910
有魔法。

768
00:45:45.910 --> 00:45:49.350
这就是神智学会开始时所说的吗？

769
00:45:49.350 --> 00:45:52.070
我们生活在另一个世界，
可以说我们可以影响...

770
00:45:52.070 --> 00:45:52.550
未来。

771
00:45:52.550 --> 00:45:53.910
那赛巴巴（Sai Baba）呢？

772
00:45:54.920 --> 00:45:55.840
嗯，他们说他会...

773
00:45:55.840 --> 00:45:56.160
魔法。

774
00:45:56.280 --> 00:45:59.080
现在他不愿承认他是个魔术师。

775
00:45:59.440 --> 00:46:00.680
他是个手法魔术师。

776
00:46:00.720 --> 00:46:01.040
是的。

777
00:46:01.040 --> 00:46:07.220
他们在电视上播过，BBC，
有人递给他... 你知道，他给我制造麻烦。

778
00:46:07.960 --> 00:46:20.310
赛巴巴告诉那些人，
那些和他一起生活了15年、20年的人，
榨干他们，拿走他们的钱，然后告诉他们
那里有一个真正开悟的人。

779
00:46:20.310 --> 00:46:22.350
去那里，他会帮助你。

780
00:46:22.910 --> 00:46:23.190
好吧？

781
00:46:23.750 --> 00:46:28.320
然后他们来向我哭诉，
很多非常富有的女人。

782
00:46:28.940 --> 00:46:32.540
我甚至没有钱打车来这里。

783
00:46:32.540 --> 00:46:33.260
她在哭。

784
00:46:33.780 --> 00:46:35.180
我说，好吧，我来付。

785
00:46:35.770 --> 00:46:37.810
我走出去问他，你要多少钱？

786
00:46:37.890 --> 00:46:39.010
600卢比。

787
00:46:39.050 --> 00:46:39.090
为什么？

788
00:46:39.290 --> 00:46:42.290
从他的地方到我班加罗尔的住处，
那是一大笔钱。

789
00:46:42.870 --> 00:46:45.990
然后我把它换算成美元，感觉舒服多了。

790
00:46:45.990 --> 00:46:47.350
今天她来了。

791
00:46:48.030 --> 00:46:50.500
然后你说这个。

792
00:46:50.900 --> 00:46:55.740
警察在追查我的朋友，
因为发生了一件奇怪的事。

793
00:46:55.740 --> 00:47:00.620
你看，他们说他是个同性恋。

794
00:47:01.240 --> 00:47:04.200
然后他叫了四个男孩。

795
00:47:04.200 --> 00:47:08.300
他想取笑他们，但他们说
我们要揭发你。

796
00:47:08.300 --> 00:47:09.820
这些新闻里都有，你看。

797
00:47:10.460 --> 00:47:19.410
然后他叫来警察，
当场击毙了五个男孩中的四个。

798
00:47:20.090 --> 00:47:22.850
为什么他们被抓，
他们是否威胁要杀他。

799
00:47:23.580 --> 00:47:31.340
然后一个家伙跑掉了，
他们最终追踪到那个地方，
进去后看到了我的照片和我所有的书。

800
00:47:32.500 --> 00:47:33.060
所以他们来...

801
00:47:33.060 --> 00:47:33.380
找你。

802
00:47:33.580 --> 00:47:34.540
他们... 不，我当时不在。

803
00:47:34.540 --> 00:47:35.340
我在美国。

804
00:47:35.340 --> 00:47:37.940
他们给我打电话，你看，他们搜查了。

805
00:47:38.020 --> 00:47:40.660
他们以为我唆使那些男孩去杀他。

806
00:47:40.700 --> 00:47:43.920
我绝不会唆使任何人去杀任何人。

807
00:47:44.430 --> 00:47:53.070
所以他们做了调查，
他们查了书，
发现我在谈话中做了两个有趣的陈述。

808
00:47:53.570 --> 00:48:05.330
一件事我说的是，你看，
如果他了解神圣的自然法则，
他就有必要告诉所有科学家
这些自然法则是怎样的。

809
00:48:05.730 --> 00:48:09.420
而这些法则都被我们用来
摧毁生命和财产。

810
00:48:10.380 --> 00:48:20.300
所以他很有必要，如果他了解神圣法则，
告诉他们如何找出真正的自然法则。

811
00:48:20.970 --> 00:48:25.890
第二件事，我做了一个
他们不太能接受的陈述。

812
00:48:26.680 --> 00:48:31.360
我说他曾变出瑞士和美国的手表。

813
00:48:31.520 --> 00:48:32.280
我是说，日本的。

814
00:48:33.680 --> 00:48:41.000
当印度总理英迪拉·甘地
停止向该国走私后，
他转而变出印度制造的手表。

815
00:48:42.880 --> 00:48:51.060
所以你说，赛巴巴用魔法变出手表，
但是当瑞士的供应停止后，
他用了别的东西。

816
00:48:51.100 --> 00:48:51.340
好的。

817
00:48:52.660 --> 00:48:53.740
我并不反对。

818
00:48:53.820 --> 00:48:56.420
你说我没兴趣拯救他们中的任何一个。

819
00:48:56.420 --> 00:48:57.450
好的，但是。

820
00:48:57.530 --> 00:48:59.130
你提到了神圣法则。

821
00:48:59.690 --> 00:49:01.850
如果有的话，你说，如果。

822
00:49:01.850 --> 00:49:02.970
有任何法则，你相信吗？

823
00:49:02.970 --> 00:49:05.410
不，没有神圣的...

824
00:49:05.410 --> 00:49:05.730
法则。

825
00:49:05.730 --> 00:49:06.770
我们知道的不多。

826
00:49:06.770 --> 00:49:10.680
而我们迄今为止发现的一切
都被我们利用了。

827
00:49:10.680 --> 00:49:14.640
而且我们仍在用来
摧毁这个星球上的一切生命形式。

828
00:49:14.640 --> 00:49:14.800
星球。

829
00:49:15.180 --> 00:49:16.580
所以你不是说不可能。

830
00:49:16.580 --> 00:49:19.500
有神圣法则，但我们肯定没用它们。

831
00:49:20.420 --> 00:49:22.260
我们不知道它们是什么。

832
00:49:22.340 --> 00:49:28.020
重点是，即使我们称它们为神圣法则，
我们也只会将它们用于破坏性目的。

833
00:49:28.940 --> 00:49:33.820
为什么上帝，如果有一个上帝
或神圣力量，要站在我们这边？

834
00:49:33.820 --> 00:49:34.500
我想知道。

835
00:49:35.390 --> 00:49:35.910
我不知道。

836
00:49:35.910 --> 00:49:36.470
我不在乎。

837
00:49:36.470 --> 00:49:38.390
我一生中从未需要过那个家伙。

838
00:49:38.950 --> 00:49:42.510
如果他存在，我也不需要他，
我知道我想要什么。

839
00:49:42.510 --> 00:49:43.910
我知道如何得到我想要的。

840
00:49:45.240 --> 00:49:45.800
你看。

841
00:49:47.520 --> 00:49:50.420
你说我是我，我靠我自己。

842
00:49:50.860 --> 00:49:51.780
我不需要任何...

843
00:49:51.900 --> 00:49:52.140
我。

844
00:49:52.140 --> 00:49:52.820
需要现实。

845
00:49:52.820 --> 00:49:57.100
我只需要钱在这个世界上生存，
因为否则没有办法。

846
00:49:57.100 --> 00:50:04.950
你看，即使我准备好吃你苹果树上的果实，
那些苹果橙子，它们也属于你或国家。

847
00:50:05.230 --> 00:50:09.060
如果我偷窃，我饿了，
你就会把我关进监狱。

848
00:50:09.140 --> 00:50:10.700
所以就是这样。

849
00:50:10.700 --> 00:50:13.020
所以我需要钱在这个世界上生存。

850
00:50:13.180 --> 00:50:14.420
这就是全部。

851
00:50:14.500 --> 00:50:14.540
我们的。

852
00:50:14.780 --> 00:50:16.900
但是，所以你不需要宗教，
你不需要法律。

853
00:50:17.020 --> 00:50:18.630
我不需要，你不需要法律如何...

854
00:50:18.670 --> 00:50:19.150
生存。

855
00:50:19.190 --> 00:50:21.190
我甚至不想接受教育。

856
00:50:21.670 --> 00:50:28.280
我他妈的为什么要上所有这些教育机构，
学习250个自然目？

857
00:50:28.730 --> 00:50:33.970
还有所有那些树的名字，为了什么？
为了再把它们教给学生来谋生。

858
00:50:34.370 --> 00:50:36.250
一定有别的谋生方式。

859
00:50:36.680 --> 00:50:38.520
我祖父很富有。

860
00:50:38.930 --> 00:50:41.490
所以我说，你流汗给我钱，
我不需要工作。

861
00:50:42.420 --> 00:50:44.180
我为什么要通过考试？

862
00:50:44.180 --> 00:50:45.300
我为什么要拿学位？

863
00:50:49.260 --> 00:50:50.380
没剩下多少了。

864
00:50:50.420 --> 00:50:51.660
这就是主要的故事。

865
00:50:52.140 --> 00:50:56.340
UG穆提，每次我和你交谈，
你都让我一无所获。

866
00:50:56.340 --> 00:51:00.430
我会称你为我们知识的巨大黑洞。

867
00:51:00.510 --> 00:51:08.110
我们能想象出的任何有意义、相关的东西，
都进入了UG的黑洞里，然后...

868
00:51:08.870 --> 00:51:09.510
嗯，在...

869
00:51:10.230 --> 00:51:11.190
在那个黑...

870
00:51:11.190 --> 00:51:13.350
洞里，我没看到任何黑洞。

871
00:51:14.000 --> 00:51:22.590
嗯，对我来说，你就像是
我们所谓的幻觉消失的地方。

872
00:51:23.030 --> 00:51:25.110
我不知道黑洞后面是什么。

873
00:51:25.110 --> 00:51:25.830
你也不知道。

874
00:51:26.820 --> 00:51:28.540
但我没看到那里有任何黑洞。

875
00:51:29.600 --> 00:51:30.480
你看到一个黑洞？

876
00:51:30.640 --> 00:51:34.620
不，但我看到的任何东西，
你都让它化为乌有。

877
00:51:34.620 --> 00:51:39.780
相信我是一个黑洞，
对你来说是一种安慰。

878
00:51:40.140 --> 00:51:40.460
而你，甚至...

879
00:51:40.620 --> 00:51:43.700
信徒，黑洞也不存在。

880
00:51:43.700 --> 00:51:44.740
我们和UG谈过了。

881
00:51:44.740 --> 00:51:55.470
克里希那穆提，50年前他来到荷兰，
大约50年前，他抛弃了
与神智学会相关的人类身份。

882
00:51:55.470 --> 00:51:55.510
与...

883
00:51:56.870 --> 00:51:59.070
印度所代表的一切，我相信。

884
00:52:00.000 --> 00:52:00.840
西方世界...

885
00:52:00.840 --> 00:52:01.680
所代表的一切。

886
00:52:02.120 --> 00:52:03.360
所创造的一切。

887
00:52:03.820 --> 00:52:06.380
所以一切都被从我的系统中扔出去了。

888
00:52:06.540 --> 00:52:07.940
我是一个非常幸运的人。

889
00:52:08.580 --> 00:52:14.690
我已从人类思想的束缚中解脱出来，
我无法对任何人提供任何帮助。

890
00:52:14.690 --> 00:52:16.250
因为你不需要任何帮助。

891
00:52:18.830 --> 00:52:22.600
从“成为”的需求中解脱出来。

892
00:52:23.320 --> 00:52:24.080
获得自由。

893
00:52:24.730 --> 00:52:25.050
是的。

894
00:52:25.090 --> 00:52:25.330
而那。

895
00:52:25.330 --> 00:52:27.490
甚至从获得自由的需求中解脱。

896
00:52:28.100 --> 00:52:30.100
这听起来像个悖论，然而...

897
00:52:30.100 --> 00:52:31.540
听起来像个悖论。

898
00:52:31.700 --> 00:52:32.860
那是...

899
00:52:32.940 --> 00:52:34.980
从获得自由的需求中解脱出来。

900
00:52:35.060 --> 00:52:37.020
那就没有什么需要你从中解脱的了。

901
00:52:37.950 --> 00:52:38.150
好的。

902
00:52:38.630 --> 00:52:38.830
好的。

903
00:52:39.070 --> 00:52:39.960
谢谢你。

904
00:52:39.960 --> 00:52:41.240
非常感谢。

905
00:52:42.880 --> 00:52:42.960
的确。

906
00:52:44.390 --> 00:52:46.910
我不知道我们说了什么。好的。