WEBVTT

1
00:00:00.230 --> 00:00:02.350
当磁带开始转动时
我们就开始了

2
00:00:02.590 --> 00:00:08.570
UG，我的问题是，你之前提到
人类并不比鼻涕虫更重要

3
00:00:08.570 --> 00:00:10.050
请你评论一下这一点好吗？

4
00:00:10.920 --> 00:00:14.800
但由于某种原因
我们被迫相信这一点，不是吗？

5
00:00:15.760 --> 00:00:17.040
我已经接受了

6
00:00:17.040 --> 00:00:28.940
你看，这种信念代代相传
认为我们在这里有比
这个星球上其他物种更高尚的目的

7
00:00:29.150 --> 00:00:29.460
我明白了

8
00:00:30.400 --> 00:00:39.400
所以我坚持认为，我们在这里的目的
并不比外面的鼻涕虫
或吸你血的蚊子更高尚

9
00:00:40.680 --> 00:00:46.720
如果按照那些生物学家
和进化论者告诉我们的

10
00:00:46.920 --> 00:00:49.400
有什么进化论者之类的吗？

11
00:00:50.020 --> 00:00:50.420
我不知道

12
00:00:50.420 --> 00:00:52.500
那些谈论进化论的人

13
00:00:53.830 --> 00:01:10.060
让我们相信这一点，我们被告知
如果你看看这个星球
看看现有的动物物种
我们拥有的仅是以前存在的1.5%

14
00:01:11.130 --> 00:01:19.800
如果把植物也考虑进去
我们在这个星球上拥有的
只有0.5%

15
00:01:19.840 --> 00:01:32.140
看看以前存在过的物种
是什么让我们认为自己更重要
人类比其他已灭绝的物种更重要呢？

16
00:01:33.250 --> 00:01:41.000
是什么让我们得以生存
并继续下去，维持这个人类

17
00:01:41.110 --> 00:01:46.830
在这个星球上比其他物种
存活得更久？是思想

18
00:01:47.750 --> 00:01:49.150
这使之成为可能

19
00:01:49.150 --> 00:01:52.510
你看，它会比其他物种活得更久

20
00:01:52.750 --> 00:01:54.870
思想使这成为可能

21
00:01:54.870 --> 00:02:00.680
是的，也许这就是我们的敌人

22
00:02:00.680 --> 00:02:02.840
从长远来看，思想是我们的敌人

23
00:02:03.720 --> 00:02:14.710
我们的信念、希望、信仰
认为思想能帮助我们将我们从
思想制造的问题中解脱出来
这只是一厢情愿

24
00:02:14.830 --> 00:02:16.310
我不知道这怎么可能

25
00:02:16.310 --> 00:02:17.790
思想让我们活得更久了吗？

26
00:02:17.790 --> 00:02:21.190
如果它帮助我们作为一个物种
活得更久，它怎么会是障碍呢？

27
00:02:21.190 --> 00:02:21.710
障碍？

28
00:02:21.750 --> 00:02:24.670
思想是一种保护机制

29
00:02:24.790 --> 00:02:27.390
你看，它只对保护某些东西感兴趣

30
00:02:27.390 --> 00:02:38.360
我们利用思想来维持思想的延续性
所以任何源于思想的东西
本质上都是防御性的

31
00:02:38.760 --> 00:02:42.320
你看，它对保护周围的生命不感兴趣

32
00:02:42.320 --> 00:02:48.700
它把我们从生命的单一性中分离出来

33
00:02:48.700 --> 00:02:51.540
从我们周围生命的单一性或统一性中

34
00:02:52.090 --> 00:03:14.230
把我们与这个星球上的其他物种隔离开
并灌输给我们一种观念
即我们是不同的，一切都是为我们创造的
我们有权利用这所谓的思想优势
在这个星球上为所欲为

35
00:03:14.630 --> 00:03:17.630
我不知道这对他们来说是否有意义

36
00:03:17.630 --> 00:03:23.290
如果没有利用自然的这种想法
思想还可能存在吗？

37
00:03:24.610 --> 00:03:24.650
这

38
00:03:24.690 --> 00:03:36.700
这就是为什么我坚持并经常说
思想在其诞生、内容
表达和行动上，都是法西斯式的

39
00:03:37.020 --> 00:03:37.940
它极具侵略性

40
00:03:38.040 --> 00:03:38.750
法西斯式

41
00:03:38.950 --> 00:03:46.340
是的，我用“法西斯”这个词
不仅是因为政客们使用和谈论它
它非常...

42
00:03:46.520 --> 00:03:51.560
我们理解自然法则的追求和要求

43
00:03:52.370 --> 00:03:57.850
就是利用它们来维持延续性

44
00:03:57.890 --> 00:04:06.690
虽然我们说这是利他的
我们只是为了求知而对自然法则感到好奇

45
00:04:07.510 --> 00:04:24.570
但我们要求理解自然法则背后的
真正动机和驱动力，是为了利用它们
来维持人类物种的延续
而不惜以这个星球上其他生命形式为代价

46
00:04:25.370 --> 00:04:28.400
如果人类没有这种思想
会变成什么样？

47
00:04:28.400 --> 00:04:28.960
某种

48
00:04:29.000 --> 00:04:31.440
也许我们会在自然界中灭绝

49
00:04:31.440 --> 00:04:34.760
我们可能会在这个星球上
创造出一种更好的人类形式

50
00:04:34.800 --> 00:04:36.240
这只是猜测

51
00:04:36.240 --> 00:04:47.170
你看，我并不是特别喜欢...

52
00:04:49.650 --> 00:04:53.290
我找不到合适的词，我不特别认为...

53
00:04:53.570 --> 00:04:56.410
我对这个星球上的人类物种并不感到自豪

54
00:04:57.250 --> 00:05:03.580
并不自豪，你看
我们会做动物不会做的事

55
00:05:04.780 --> 00:05:11.420
我看到一种生命形式依靠
另一种生命形式生存是自然的事实

56
00:05:12.500 --> 00:05:23.330
我们为了一个观念而杀害其他物种
我们为了...

57
00:05:23.530 --> 00:05:24.690
我们为了一个观念自相残杀

58
00:05:25.050 --> 00:05:25.170
那

59
00:05:25.170 --> 00:05:34.930
当然我们也杀害其他人
但那种事情，你在任何其他生命形式
和物种中都看不到，我们为了一个观念而杀戮

60
00:05:34.930 --> 00:05:57.390
所以我们文化或文明的整个基础
是建立在杀戮和被杀的基础上的
首先是以教会和其他宗教机构为象征的
上帝的名义，然后是以国家为象征的
政治意识形态的名义

61
00:05:58.720 --> 00:06:05.210
整个文化的基础
你看，就是建立在杀戮和被杀之上

62
00:06:05.410 --> 00:06:07.250
但当然，我们要么不承认

63
00:06:07.250 --> 00:06:11.780
我们说我们的文化是基于... 但它就是

64
00:06:11.780 --> 00:06:17.500
是的，我们正逐步走向
毁灭一切的方向

65
00:06:17.500 --> 00:06:17.660
你看

66
00:06:18.420 --> 00:06:32.500
你知道，我们莫名地有一种巨大的信念
认为那个帮助我们创造了一切
并让你感到自豪的思想
会帮助我们改变事件的进程

67
00:06:33.180 --> 00:06:36.120
我坚持认为这种信念是错位的

68
00:06:36.480 --> 00:06:52.370
你看，我们莫名地相信
这个帮助我们成为今天的样子的工具
即头脑或思想
能帮助我们在星球上创造更好、更快乐的生活

69
00:06:52.370 --> 00:06:52.450
你

70
00:06:52.490 --> 00:06:52.610
看？

71
00:06:52.930 --> 00:06:56.610
那么我们怎么... 我的意思是
如果我们只是沿着这条路走下去

72
00:06:56.930 --> 00:07:01.130
你的每一个发现
都在增加毁灭的动能

73
00:07:01.210 --> 00:07:02.410
毁灭的动能

74
00:07:04.340 --> 00:07:04.740
你看

75
00:07:05.460 --> 00:07:15.520
一切都是因为其背后的驱动力
是为了维持延续性，维持现状

76
00:07:16.610 --> 00:07:23.440
人类物种有没有可能
及时弄清楚并改变方向？

77
00:07:23.440 --> 00:07:24.960
如果改变方向，会变成什么样？

78
00:07:24.960 --> 00:07:25.800
我说改变？

79
00:07:25.800 --> 00:07:27.280
我说希望渺茫

80
00:07:28.080 --> 00:07:29.280
我们注定要完蛋，你看

81
00:07:30.040 --> 00:07:36.520
正如我一开始所说
我们迷失在丛林中

82
00:07:36.520 --> 00:07:55.650
我们尝试了所有可能的逃生手段
但不知何故，仍然有一丝渺茫的希望
觉得也许有办法走出丛林
但我们只需停下，让事情自然发生

83
00:07:55.650 --> 00:07:56.250
你看

84
00:07:56.370 --> 00:07:56.490
但

85
00:07:56.490 --> 00:07:57.330
我们怎么能停下？

86
00:07:57.330 --> 00:07:57.610
不动？

87
00:07:57.690 --> 00:07:57.810
这是

88
00:07:57.930 --> 00:07:59.450
你无法停下

89
00:07:59.450 --> 00:08:05.590
是的，你无法停下
因为恐惧我们已经迷路并将永远迷路

90
00:08:05.670 --> 00:08:16.960
但我们似乎没有那种感觉
抱歉，就是那种我们可以一起
走出这个丛林的自信

91
00:08:17.240 --> 00:08:17.560
你是

92
00:08:17.680 --> 00:08:18.960
你是这样停下来的吗？

93
00:08:18.960 --> 00:08:19.040
方式？

94
00:08:19.160 --> 00:08:20.000
是的，当然

95
00:08:20.000 --> 00:08:20.280
你看

96
00:08:20.560 --> 00:08:35.530
然后现存的一切会接管
也许会让你在这个充满残酷的世界中
过上一种独具魅力的生活

97
00:08:35.610 --> 00:08:38.850
你看，你根本不与社会冲突

98
00:08:39.010 --> 00:08:42.210
那你甚至不想改变任何东西

99
00:08:42.210 --> 00:08:42.490
你看？

100
00:08:43.290 --> 00:08:52.050
改变的需求源于这种隔离
所以一旦你认为你可以

101
00:08:52.140 --> 00:08:53.730
给自己带来改变

102
00:08:54.170 --> 00:08:57.130
改变世界的需求也会随之而来

103
00:08:58.020 --> 00:09:03.820
你看，这个人类身体对学习任何东西都不感兴趣

104
00:09:03.860 --> 00:09:06.580
它对知道任何事情都不感兴趣

105
00:09:07.560 --> 00:09:13.640
这个生命有机体生存所必需的一切
都已经具备了

106
00:09:13.680 --> 00:09:23.060
它有着巨大的智慧
我们通过智力收集、获得的一切
都无法与之匹敌

107
00:09:23.140 --> 00:09:27.800
但不知何故，身体的智慧，它是知道的

108
00:09:28.520 --> 00:09:46.020
所以我总是强调并试图向那些
有兴趣听我说话的人传达的一点是
人类的大脑，你看
对我们感兴趣的事情并不感兴趣

109
00:09:46.020 --> 00:09:56.590
看，文化强加给我们的那些构思和心理活动
是如此迟钝，你会感到惊讶

110
00:09:57.600 --> 00:10:01.640
它对任何形式的体验都不感兴趣

111
00:10:01.640 --> 00:10:08.060
它感兴趣的是帮助这个身体
理智地、正常地运作

112
00:10:08.260 --> 00:10:08.820
大脑

113
00:10:08.820 --> 00:10:09.140
是

114
00:10:09.410 --> 00:10:11.690
大脑，你看，但不幸的是我们

115
00:10:11.750 --> 00:10:15.780
把大脑用在了自然未曾意图的用途上

116
00:10:15.900 --> 00:10:16.060
你看？

117
00:10:17.010 --> 00:10:18.250
那又怎样？

118
00:10:18.450 --> 00:10:19.890
它不是创造者

119
00:10:19.930 --> 00:10:21.490
大脑不是创造者

120
00:10:21.770 --> 00:10:24.490
你看，它只是一个反应器

121
00:10:24.730 --> 00:10:27.330
它对刺激做出反应，你看？

122
00:10:27.930 --> 00:10:44.730
所以我们通过教育、文化或其他什么
植入的这种机制
把它变成了，或者让我们相信
它是一个创造者

123
00:10:44.770 --> 00:10:52.090
你看，我们思考的所有思想
都不是自生的，它们不是自发的

124
00:10:52.090 --> 00:10:53.770
它们总是来自外部

125
00:10:54.520 --> 00:11:04.420
大脑的存在只是为了翻译感觉
而这种翻译对于这个生命有机体的
生存是必要的

126
00:11:04.740 --> 00:11:08.300
它对任何这些精神体验都不感兴趣

127
00:11:08.300 --> 00:11:09.140
你看，任何事

128
00:11:09.870 --> 00:11:11.230
所谓的思维感兴趣

129
00:11:11.230 --> 00:11:12.350
心智，打引号的

130
00:11:12.350 --> 00:11:14.110
我根本没看到那里有什么心智

131
00:11:14.150 --> 00:11:17.070
你看，它只对感官感兴趣

132
00:11:17.110 --> 00:11:20.180
它是从感官中诞生的

133
00:11:20.830 --> 00:11:24.390
它在感官领域维持其延续性

134
00:11:24.430 --> 00:11:30.560
所以任何形式的宗教体验
本质上都是感官的

135
00:11:31.240 --> 00:11:39.040
只有头脑才对精神体验
极乐、爱、慈悲、真理、实相
以及各种各样的事情感兴趣

136
00:11:39.430 --> 00:11:45.670
但身体，这个生命有机体
除了对刺激做出反应外
对这些事情毫无兴趣

137
00:11:47.620 --> 00:11:50.820
如果大脑没有创造力
那身体的智慧有创造力吗？

138
00:11:50.820 --> 00:11:52.020
或者它只是反应

139
00:11:52.020 --> 00:11:58.510
那种创造力与生命的创造力
完全无关，你看？

140
00:11:59.180 --> 00:12:00.980
我不知道我是否让人理解

141
00:12:00.980 --> 00:12:03.020
创造力的源头是什么
或者甚至有...

142
00:12:03.020 --> 00:12:03.700
创造力吗？

143
00:12:03.700 --> 00:12:07.540
在我们使用这个词的意义上，没有创造力

144
00:12:07.820 --> 00:12:18.830
你看，语言的创造力，思想的创造力
这个那个的创造力
生命是有创造力的，因为它不重复

145
00:12:20.710 --> 00:12:27.240
你看，任何我们称之为创造性的东西
都是对已存在事物的拙劣模仿

146
00:12:27.240 --> 00:12:38.330
它是二手的，你看
所以如果有些东西被创造出来
如果不符合... 我甚至没看到任何蓝图

147
00:12:38.330 --> 00:12:41.890
你看，任何蓝图都已经存在于细胞中

148
00:12:42.090 --> 00:12:44.010
你看，现在存在的一切

149
00:12:45.170 --> 00:12:48.170
你所谓的你，都存在于单个细胞中

150
00:12:49.850 --> 00:12:52.410
一切都是由基因控制的

151
00:12:52.450 --> 00:12:54.610
你看，在这个意义上，我们似乎没有

152
00:12:55.710 --> 00:12:56.350
一切

153
00:12:56.590 --> 00:12:57.110
都是生成的

154
00:12:57.790 --> 00:13:01.230
没有什么，没有一丝一毫
是不受控制的

155
00:13:01.230 --> 00:13:19.910
认为我们可以做些什么来改变它
改变世界的想法，让我们陷入了一种境地
让我们只剩下希望
希望我们能在某种程度上
改变自己和周围的环境

156
00:13:20.810 --> 00:13:20.850
是

157
00:13:20.970 --> 00:13:21.090
这样

158
00:13:21.090 --> 00:13:23.250
我们在希望中生，在希望中死

159
00:13:23.450 --> 00:13:24.010
改变是

160
00:13:24.010 --> 00:13:24.730
可能的吗？

161
00:13:24.730 --> 00:13:27.290
你对什么样的改变感兴趣？

162
00:13:27.290 --> 00:13:39.630
改变是可能的
如果你对我的塌鼻子不感兴趣
你可以去找整形外科医生
把它变成一个实际上... 如果流行的话

163
00:13:39.940 --> 00:13:47.860
鹰钩鼻，是这个词吗
那么就有可能寻求整形外科医生的帮助

164
00:13:48.230 --> 00:13:55.960
基因工程，我们将有可能
改变你的行为模式，你看？

165
00:13:56.500 --> 00:14:06.180
所以自然... 并非我对事物的本质
有特别的洞察力
或者比别人更了解自然的运作

166
00:14:06.810 --> 00:14:08.930
这是我自己发现的

167
00:14:08.930 --> 00:14:12.850
我不在乎你是否接受我说的话

168
00:14:12.890 --> 00:14:14.810
它独立存在，不证自明

169
00:14:15.610 --> 00:14:16.090
我不在乎

170
00:14:16.090 --> 00:14:22.810
即使生物学家、心理学家、科学家
对此嗤之以鼻，说这纯属胡说八道

171
00:14:22.850 --> 00:14:25.020
你看，总有一天他们会发现

172
00:14:25.260 --> 00:14:26.740
那，什么是发现

173
00:14:26.780 --> 00:14:27.380
那里，你看

174
00:14:27.380 --> 00:14:31.740
发现不在思维的框架内

175
00:14:31.740 --> 00:14:34.690
换句话说，没有所谓的发现

176
00:14:34.690 --> 00:14:38.360
发现，是一个错误的词吗？

177
00:14:38.360 --> 00:14:40.240
因为我们用发现这个词

178
00:14:40.280 --> 00:14:41.600
是我广播节目的名字

179
00:14:42.400 --> 00:14:43.600
这很有趣

180
00:14:44.320 --> 00:14:46.190
你看

181
00:14:46.430 --> 00:14:47.350
错误的词

182
00:14:47.350 --> 00:14:47.790
我曾

183
00:14:49.350 --> 00:14:52.300
你体验你已经

184
00:14:52.300 --> 00:14:52.860
知道的

185
00:14:53.460 --> 00:14:56.060
你看，否则根本没有体验

186
00:14:56.380 --> 00:14:59.580
没有所谓的新体验

187
00:15:00.260 --> 00:15:08.690
科学领域所谓划时代的发现
实际上并不是划时代的发现

188
00:15:08.810 --> 00:15:12.370
你看，以牛顿物理学为例

189
00:15:12.370 --> 00:15:16.700
它在几十年甚至几个世纪里都非常有效

190
00:15:18.410 --> 00:15:32.690
但正是牛顿物理学被证明是
进行量子飞跃的绊脚石
如果我可以用这个词的话

191
00:15:33.790 --> 00:15:33.830
不

192
00:15:34.500 --> 00:15:44.260
不知何故，我们说像爱因斯坦这样的人
很幸运能迈出那一步，发现了不同的东西

193
00:15:44.260 --> 00:15:44.980
你看，他

194
00:15:44.980 --> 00:15:46.540
他真的发现了不同的东西吗？

195
00:15:46.660 --> 00:15:47.340
实际上

196
00:15:47.340 --> 00:15:48.460
并没有不同

197
00:15:48.460 --> 00:15:50.870
你看，除非你把这两件事联系起来

198
00:15:51.640 --> 00:15:59.590
之前存在的东西和你认为你发现的东西
根本没有讨论的意义

199
00:15:59.590 --> 00:16:05.240
你看，科学家感兴趣的是联系这些事物
并产生一些结果

200
00:16:05.240 --> 00:16:07.760
否则它根本没有价值

201
00:16:08.190 --> 00:16:16.500
所以牛顿物理学在牛顿物理学的框架内
是有效、实用和真实的

202
00:16:16.500 --> 00:16:24.130
但根据我们或别人帮助我们发现的
所谓相对论

203
00:16:25.260 --> 00:16:35.280
这就变得不那么真实，不那么有效了
你看，但它仍然在人类科学思维的框架内

204
00:16:35.280 --> 00:16:43.080
我们钦佩所有这些人
并授予他们声望崇高的荣誉，诺贝尔奖

205
00:16:43.080 --> 00:16:51.550
这当然是因为
通过这些人的发现使得技术成为可能

206
00:16:52.070 --> 00:16:56.470
所以除此之外，没有所谓的真正发现

207
00:16:56.470 --> 00:16:58.550
根本没有所谓的纯科学

208
00:16:58.910 --> 00:17:04.770
我也许在做很多武断的陈述
但我的陈述独立存在

209
00:17:04.890 --> 00:17:05.490
但一定

210
00:17:05.490 --> 00:17:08.970
有，如果我们已经说一定有，那可能就没有

211
00:17:09.090 --> 00:17:10.250
那我们从哪里开始？

212
00:17:10.250 --> 00:17:11.450
可能没有，如果

213
00:17:11.450 --> 00:17:19.840
我们用另一个词来描述，是不是...
你显然有过一些经历帮助你看得更清楚

214
00:17:20.000 --> 00:17:20.200
我有

215
00:17:20.720 --> 00:17:22.880
那是怎么，也许你可以谈谈

216
00:17:22.880 --> 00:17:23.680
你的经历

217
00:17:23.680 --> 00:17:30.150
是的，我经常，总是，总是使用这个词

218
00:17:30.840 --> 00:17:40.360
偶然撞见，你看
所以在我的发现之旅的某个地方

219
00:17:41.320 --> 00:17:50.040
我突然想到，这个我们一直在使用的
被称为智力的工具
并不是真正理解任何事情的工具

220
00:17:50.360 --> 00:18:02.380
但我非常清楚，你看
唯一的工具就是智力，没有其他工具

221
00:18:02.540 --> 00:18:03.060
那又怎样？

222
00:18:03.660 --> 00:18:16.120
我们发现的整个过程无非是
改进这个工具

223
00:18:16.200 --> 00:18:17.080
改进智力

224
00:18:17.120 --> 00:18:20.160
是的，智力，磨砺那个智力

225
00:18:20.280 --> 00:18:21.560
这就是全部，你看

226
00:18:22.030 --> 00:18:28.240
但这并没有帮助我理解我生活中的问题

227
00:18:28.240 --> 00:18:38.160
你看，了解我自己和周围的世界
除非意识到这不是合适的工具

228
00:18:38.160 --> 00:18:41.320
并且有，我不知道，我甚至无法说完句子

229
00:18:41.320 --> 00:18:42.160
没关系

230
00:18:43.050 --> 00:18:46.210
所以这不是工具，也没有其他工具

231
00:18:46.370 --> 00:18:53.230
这种理解让我意识到这不是工具
也没有其他工具

232
00:18:53.230 --> 00:18:55.430
人类并不拥有这种工具

233
00:18:55.870 --> 00:18:56.230
有

234
00:18:56.230 --> 00:19:00.800
如果不借助这个工具，就没有工具去理解任何事

235
00:19:01.410 --> 00:19:03.050
而且没有其他工具

236
00:19:03.130 --> 00:19:12.930
所以这就摧毁了直觉或
任何其他理解周围现实的方式的基础
而且没什么可理解的

237
00:19:14.400 --> 00:19:23.450
这就是为什么我坚持认为
根本没有所谓的现实，更不用说终极现实

238
00:19:23.670 --> 00:19:27.830
你无法体验任何事物的现实

239
00:19:29.210 --> 00:19:29.490
那是

240
00:19:29.490 --> 00:19:30.010
我们在体验什么？

241
00:19:30.010 --> 00:19:32.970
我们认为理所当然的现实

242
00:19:33.370 --> 00:19:36.610
除了我们知道的，我们体验不到任何东西

243
00:19:36.960 --> 00:19:37.520
所以我们只是

244
00:19:37.920 --> 00:19:44.880
重复，这是一个重复的过程
你看，一遍又一遍地体验同样的事情

245
00:19:45.400 --> 00:19:48.560
这就是为什么我们感到无聊，你看

246
00:19:48.920 --> 00:19:54.870
所以希望有一天你会发现
一些非凡的东西，一些新的体验

247
00:19:54.870 --> 00:20:00.600
当你说的时刻，那是我以前没体验过的东西
那

248
00:20:00.640 --> 00:20:06.960
一种新的体验意味着它已经
是过去体验机制的一部分

249
00:20:07.230 --> 00:20:08.510
你觉得无聊吗，UG？

250
00:20:10.150 --> 00:20:25.780
你看，只有当你认为有比你现在做的
更有趣、更有目的
或更有意义的事情可做时，才会感到无聊

251
00:20:26.700 --> 00:20:27.460
你没有那种感觉

252
00:20:27.460 --> 00:20:28.060
所以你不能

253
00:20:28.140 --> 00:20:29.340
帮我解决这个问题

254
00:20:29.940 --> 00:20:31.700
好吧，你是怎么达到这一点的？

255
00:20:32.090 --> 00:20:32.130
点？

256
00:20:32.730 --> 00:20:33.530
我也想知道

257
00:20:33.530 --> 00:20:35.890
这就是为什么我用“偶然撞见”这个词

258
00:20:38.820 --> 00:20:43.180
我无法把这个传达给别人

259
00:20:43.220 --> 00:20:43.460
你看？

260
00:20:43.990 --> 00:20:52.240
所以任何来听我说
并试图理解我试图表达什么的人
都是在浪费时间

261
00:20:52.910 --> 00:20:57.750
因为你无法不带解释地听任何东西

262
00:20:58.780 --> 00:21:01.900
你看，解释者就是参考点

263
00:21:01.900 --> 00:21:13.690
那不是你，你是之前存在的
所有生命形式的思想、经验和感受的总和

264
00:21:14.240 --> 00:21:22.360
所以有趣的是，它在维持其延续性
它对维持其现状感兴趣

265
00:21:22.440 --> 00:21:24.320
所以它不想要任何改变

266
00:21:24.440 --> 00:21:35.870
它说它想要巨大的改变，而它感兴趣的改变
只是为了维持其延续性，其现状的改变

267
00:21:36.800 --> 00:21:44.670
但事物变化得如此持续
以至于它不想接受任何会扰乱其现状的东西

268
00:21:45.230 --> 00:21:52.480
所以通过向你解释我说的话
参考点得到了加强和巩固

269
00:21:53.160 --> 00:21:53.560
所以

270
00:21:54.480 --> 00:21:55.520
并未完全卡住

271
00:21:55.960 --> 00:22:06.000
但我们不想接受
你任何试图摆脱你所处陷阱的尝试
都在加强枷锁

272
00:22:06.320 --> 00:22:06.640
所以

273
00:22:06.640 --> 00:22:07.560
没有出路

274
00:22:07.680 --> 00:22:08.000
所以我们

275
00:22:08.000 --> 00:22:09.560
必须接受我们被卡住了

276
00:22:09.600 --> 00:22:16.290
接受意味着你厌倦了做任何事
但这并不真正意味着什么

277
00:22:16.850 --> 00:22:20.370
所以我们不需要生活中的目的

278
00:22:21.540 --> 00:22:23.220
我们为什么要寻找目的？

279
00:22:23.620 --> 00:22:25.500
为什么，这是个好问题

280
00:22:25.500 --> 00:22:26.020
我们为什么

281
00:22:26.460 --> 00:22:27.220
你告诉我

282
00:22:28.410 --> 00:22:29.650
为什么要有什么意义？

283
00:22:31.390 --> 00:22:34.670
你看，意义就是如何生活的问题

284
00:22:35.560 --> 00:22:37.280
这完全无关吗？

285
00:22:37.320 --> 00:22:41.200
你看，这个活生生的有机体一直在生活

286
00:22:41.320 --> 00:22:45.200
你看，所以它不需要问如何生活的问题

287
00:22:45.880 --> 00:22:48.400
所以如何生活是强加在此之上的

288
00:22:48.780 --> 00:22:49.020
而

289
00:22:49.020 --> 00:22:51.140
寻找意义是这种寻找

290
00:22:51.340 --> 00:22:53.500
显然，你看不到任何意义

291
00:22:53.500 --> 00:22:55.500
你看不到生活的任何目的

292
00:22:55.540 --> 00:23:01.920
显然，你看不到，所以我指的不是你，是人们

293
00:23:02.040 --> 00:23:02.840
我和其他所有人

294
00:23:03.400 --> 00:23:07.980
这，对我来说，问这个问题
太愚蠢，太没意义，太荒谬了

295
00:23:07.980 --> 00:23:11.460
生活的意义是什么？你看
它不是那个生命

296
00:23:13.030 --> 00:23:27.030
我们真正感兴趣的是
你看，生活的问题对我们来说
已经变成了一件非常累人的事情
在这个世界上生活，与别人一起生活
与我们的感受一起生活

297
00:23:27.530 --> 00:23:29.890
和我们的想法一起生活

298
00:23:29.970 --> 00:23:35.010
你看，那是，换句话说
那是我们被扔进的价值体系

299
00:23:36.160 --> 00:23:38.880
你看，价值体系是虚假的

300
00:23:39.400 --> 00:23:40.160
像胶水

301
00:23:40.160 --> 00:23:40.560
到处都是

302
00:23:40.560 --> 00:23:41.080
是的

303
00:23:41.630 --> 00:23:49.840
所以我们试图让自己适应那个价值体系
这完全是虚假的，它在扭曲

304
00:23:50.080 --> 00:23:54.490
你不愿接受它正在扭曲你
所以你

305
00:23:55.280 --> 00:23:59.840
你投入大量精力去适应

306
00:24:00.030 --> 00:24:00.670
适应那个框架

307
00:24:01.270 --> 00:24:05.070
一个人如何才能愿意接受这是虚假的？

308
00:24:05.110 --> 00:24:05.150
这

309
00:24:07.230 --> 00:24:11.990
我要插句话，因为这次谈话进行得太快了
很难找到空隙

310
00:24:11.990 --> 00:24:12.950
我是芭芭拉·罗舒亚

311
00:24:12.950 --> 00:24:14.190
你正在收听的是《发现》

312
00:24:14.190 --> 00:24:18.030
给刚调到这个频道的听众
这是 U.G. 克里希那穆提

313
00:24:18.030 --> 00:24:20.470
与 U.G. 克里希那穆提的对话

314
00:24:20.470 --> 00:24:21.670
不是 J. 克里希那穆提

315
00:24:21.670 --> 00:24:31.320
他偶尔会来蒙特雷湾地区
与一群人非正式地交谈

316
00:24:31.320 --> 00:24:37.600
我们有机会录制了与他的对话
也就是你们今晚在《发现》中听到的

317
00:24:38.790 --> 00:24:40.870
这里是 90.3 FM Kazu

318
00:24:40.990 --> 00:24:45.630
现在我们继续与 U.G. 克里希那穆提的对话

319
00:24:46.930 --> 00:24:51.810
“如何”意味着你想从别人那里知道

320
00:24:51.930 --> 00:24:52.330
所以提问

321
00:24:52.330 --> 00:24:53.450
这种问题是

322
00:24:53.690 --> 00:24:54.890
在增加那个动能

323
00:24:55.130 --> 00:24:58.050
知道，知道，知道，还要知道

324
00:24:58.900 --> 00:25:04.300
你看，这就是为什么我们要问问题
“如何”意味着你想知道

325
00:25:05.090 --> 00:25:06.090
所以那有什么？

326
00:25:06.090 --> 00:25:17.680
你所谓的你，你所体验的你
你所认识的你，是传给我们的知识的动能
你看，它有这个问题

327
00:25:17.880 --> 00:25:26.240
你觉得这是个很聪明的问题，你要求答案
通过这个，它想知道如何

328
00:25:26.350 --> 00:25:28.180
给它增加动能，你看？

329
00:25:28.620 --> 00:25:29.380
所以这是个诡计

330
00:25:29.380 --> 00:25:30.340
这是首要的

331
00:25:30.380 --> 00:25:30.420
一个

332
00:25:30.460 --> 00:25:31.740
把戏，不，谁知道

333
00:25:32.140 --> 00:25:34.430
那是它能增加动能的方式

334
00:25:35.030 --> 00:25:37.630
你看，那不是你，因为你不存在

335
00:25:37.630 --> 00:25:39.990
你看，那里根本没有个体

336
00:25:40.530 --> 00:25:51.310
文化、社会或无论你想叫它什么
创造了你和我，唯一的目的
就是为了维持它自己的延续性，你看？

337
00:25:52.030 --> 00:25:57.520
同时，我们被迫相信你必须成为一个个体

338
00:25:57.560 --> 00:26:03.020
你看，这两件事为我们创造了神经质的境况

339
00:26:03.500 --> 00:26:10.770
所以根本没有所谓的个体
也没有所谓的行动自由

340
00:26:11.290 --> 00:26:15.050
我不是在谈宿命论哲学之类的东西

341
00:26:15.700 --> 00:26:18.660
正是这一点让我们感到沮丧

342
00:26:18.780 --> 00:26:27.930
你看，让我们适应那个价值体系的需求
消耗了大量的能量

343
00:26:28.650 --> 00:26:36.180
我们无能为力
去处理这里的生活问题，因为所有的能量

344
00:26:36.520 --> 00:26:38.040
都被需求消耗了

345
00:26:38.760 --> 00:26:44.520
文化、社会或无论什么的需求
让你适应那个价值体系的框架

346
00:26:44.830 --> 00:26:48.350
所以我们要处理问题时已经没有能量了

347
00:26:48.590 --> 00:26:50.030
这些问题很简单

348
00:26:50.590 --> 00:26:52.150
生活问题很简单

349
00:26:52.490 --> 00:26:53.210
以什么方式？

350
00:26:55.090 --> 00:26:59.450
在这个世界上生存不是什么难题

351
00:26:59.450 --> 00:26:59.890
你看

352
00:27:00.830 --> 00:27:06.030
但是苛求的是价值体系

353
00:27:06.030 --> 00:27:10.550
你看，我们必须适应那个价值体系
这消耗了巨大的能量

354
00:27:10.890 --> 00:27:11.930
如果我们不这样做会怎样？

355
00:27:11.930 --> 00:27:17.850
如果我们只是不，如果我们选择不
你不选择去适应那个价值

356
00:27:17.850 --> 00:27:20.090
我与这个社会没有冲突

357
00:27:20.090 --> 00:27:22.440
你看，似乎与社会有冲突

358
00:27:22.440 --> 00:27:22.960
我没有

359
00:27:23.280 --> 00:27:24.800
因为它不可能有任何不同

360
00:27:26.280 --> 00:27:34.370
既然你已经发现在某种程度上
你无法带来改变，而你想改变世界

361
00:27:35.820 --> 00:27:38.660
你看，问题是关系的问题

362
00:27:39.260 --> 00:27:53.170
你知道，这根本不可能
与周围的任何事物建立关系
包括亲近的人
除非是在“我能从中得到什么”的层面上

363
00:27:53.170 --> 00:28:04.230
你看，整件事源于这种分离
或是你用的任何词，这种孤立
即今天人类所处的孤立状态

364
00:28:04.230 --> 00:28:04.590
你看？

365
00:28:05.400 --> 00:28:10.600
所以我们与其他的造物
周围其他的生命隔绝了

366
00:28:11.770 --> 00:28:16.690
所以我们都生活在一个个体的框架里

367
00:28:16.890 --> 00:28:19.570
我们试图建立一种关系

368
00:28:20.220 --> 00:28:24.340
在什么层面上，你看
在“我能从这种关系中得到什么”的层面上

369
00:28:24.940 --> 00:28:33.760
所以我们利用别人来填补这个
因我们的孤立而产生的空虚

370
00:28:33.760 --> 00:28:48.970
你看，我不知道我说清楚了没有
这种空虚，这种虚空
我们总是想用周围各种人际关系来填补

371
00:28:49.590 --> 00:28:51.470
这才是真正的问题所在

372
00:28:51.510 --> 00:28:53.150
所以我们必须利用一切

373
00:28:53.150 --> 00:28:54.510
我们必须利用一个想法

374
00:28:55.230 --> 00:29:04.430
你必须利用这个人，你必须利用
任何你能抓住的东西来与他人建立关系

375
00:29:04.430 --> 00:29:06.590
没有关系，你就迷失了，它说

376
00:29:06.710 --> 00:29:10.070
所以你看不到任何意义
你看不到任何目的

377
00:29:11.280 --> 00:29:23.160
因为你唯一的兴趣就是与个体和周围的世界
建立有目的、有意义的关系
并理解世界的现实，你看

378
00:29:23.680 --> 00:29:26.200
所以，没什么可理解的

379
00:29:26.200 --> 00:29:28.320
根本没有所谓的现实

380
00:29:28.990 --> 00:29:33.910
我必须接受社会强加给我的世界现实

381
00:29:33.910 --> 00:29:34.790
你看，我说你是个女人

382
00:29:34.790 --> 00:29:35.670
我说这是把椅子

383
00:29:35.750 --> 00:29:37.020
叫这个... 椅子

384
00:29:37.020 --> 00:29:45.350
否则，你看，我们将无法
理智地、正常地在这个世界上运作

385
00:29:46.170 --> 00:29:52.850
这只能用于在这个世界上
理智地、聪明地运作

386
00:29:53.010 --> 00:30:00.090
但你为了理解世界现实所做的任何事
都不会有用，不会有帮助

387
00:30:02.890 --> 00:30:05.130
你和我在感知上有什么不同？

388
00:30:05.130 --> 00:30:07.490
你和你接触的大多数人有什么不同？

389
00:30:07.680 --> 00:30:09.000
有区别吗？

390
00:30:09.200 --> 00:30:12.880
你看，我是不同于你的这种想法从未进入

391
00:30:14.360 --> 00:30:20.520
所以是思考把你们分开了
你看，并告诉你，你看

392
00:30:20.610 --> 00:30:21.680
我跟你不同

393
00:30:22.240 --> 00:30:27.960
我的运作方式不同
你和我的运作方式完全一样

394
00:30:28.430 --> 00:30:29.190
除了我已经

395
00:30:29.190 --> 00:30:29.510
我很清楚

396
00:30:30.390 --> 00:30:30.710
是的

397
00:30:30.710 --> 00:30:34.350
你想知道，就像一台计算机

398
00:30:34.350 --> 00:30:42.590
它有着非凡的智慧
录音机在那里的运作方式
但它从不问“我是怎么运作的？”

399
00:30:42.590 --> 00:30:44.950
它需要的只是能量

400
00:30:45.030 --> 00:30:47.680
你看，电对它来说是必需的

401
00:30:48.340 --> 00:30:50.780
但在这里，你看，能量是生命的一部分

402
00:30:50.780 --> 00:30:55.900
生命的表达，能量已经存在
但你一直在问问题

403
00:30:55.900 --> 00:31:00.400
我是不同于你的这种想法
从未进入我的脑海

404
00:31:00.920 --> 00:31:10.900
如果你问我，你和我有什么不同
所有我有关于你和我的知识
都已经存在于计算机里了
它告诉我你是

405
00:31:11.040 --> 00:31:16.120
说你是个女人，我是个男人
你比我聪明，还有一大堆

406
00:31:16.930 --> 00:31:21.410
放在那里的一系列想法，就是这些

407
00:31:21.810 --> 00:31:29.280
所以你的问题带来了
储存在这里的计算机里的知识，你看

408
00:31:29.880 --> 00:31:42.210
所以这是两台计算机在交谈
但你想引入一种不属于
这个生命有机体运作的元素
并开始认为这里一定有什么不同

409
00:31:43.700 --> 00:31:43.740
我

410
00:31:43.940 --> 00:31:44.020
不

411
00:31:44.020 --> 00:31:44.660
笑

412
00:31:44.740 --> 00:31:46.420
我在制造分离

413
00:31:46.460 --> 00:31:47.940
你在制造分离

414
00:31:48.620 --> 00:31:54.330
就是这个问题把我们分开了
因为根本没有问题

415
00:31:54.330 --> 00:31:58.610
问题是在我们要得到的答案之后产生的

416
00:31:58.960 --> 00:32:01.280
所以我们应该学习，大概

417
00:32:03.130 --> 00:32:08.130
利用这种沉默作为理解的手段
是所有这些宗教人士的游戏

418
00:32:08.130 --> 00:32:11.740
你看，通过沉默，我在传达某种东西

419
00:32:12.260 --> 00:32:15.420
在那沉默中，不需要交流

420
00:32:18.460 --> 00:32:20.020
智力的本质是什么？

421
00:32:20.020 --> 00:32:21.100
那个词对你来说意味着

422
00:32:21.100 --> 00:32:21.300
什么？

423
00:32:22.690 --> 00:32:27.530
我能想到的唯一意义就是字典里的解释

424
00:32:29.120 --> 00:32:30.080
你有

425
00:32:30.240 --> 00:32:31.400
一个可靠的？

426
00:32:31.560 --> 00:32:33.400
对你来说智力有层次之分吗？

427
00:32:33.640 --> 00:32:33.680
程度？

428
00:32:33.960 --> 00:32:35.840
你比我聪明

429
00:32:36.320 --> 00:32:43.360
这是因为我们的背景和遗传差异

430
00:32:43.760 --> 00:32:45.320
有更高的智力吗？

431
00:32:46.720 --> 00:32:48.520
你比我聪明

432
00:32:48.640 --> 00:32:51.200
你看，这是可以衡量的

433
00:32:51.480 --> 00:32:53.960
你看，这世界上肯定有衡量标准

434
00:32:54.600 --> 00:32:57.440
它说你比我聪明

435
00:32:58.320 --> 00:32:59.360
我可以接受

436
00:32:59.710 --> 00:33:10.490
但我任何试图改进它、改变它
修正它的尝试，想让它变得更好
都会消耗巨大的能量

437
00:33:10.650 --> 00:33:11.090
这就是全部，你看

438
00:33:11.730 --> 00:33:14.730
那你剩下的就是某种非凡的东西

439
00:33:16.480 --> 00:33:21.680
它对比较不感兴趣
不与你的智力或其他东西比较

440
00:33:22.580 --> 00:33:26.620
这不是接受现实的问题

441
00:33:26.620 --> 00:33:29.220
你看，我是个低智商的人

442
00:33:29.260 --> 00:33:31.450
你看，我是个空壳

443
00:33:32.050 --> 00:33:43.450
接受不是恰当的词
一旦这是个事实
它就不会朝着改进、改变、进化成不同方向发展

444
00:33:43.710 --> 00:33:56.950
更好... 那里存在着某种非凡的东西
它是独一无二的，你看
每个个体都是独一无二的
你看，大自然是...

445
00:33:57.220 --> 00:34:01.170
创造完美的物种，而不是完美的个体

446
00:34:01.890 --> 00:34:02.410
文化

447
00:34:03.130 --> 00:34:03.850
是人类天性

448
00:34:04.530 --> 00:34:05.690
完美的物种，但

449
00:34:05.770 --> 00:34:06.450
不完美的

450
00:34:06.450 --> 00:34:12.700
不完美的个体是人类宗教思想创造出来的
你看？

451
00:34:12.780 --> 00:34:18.300
所以我们在自己面前树立了
耶稣、佛陀和所有这些宗教导师的榜样

452
00:34:18.940 --> 00:34:20.300
作为榜样，你看

453
00:34:20.380 --> 00:34:27.660
如果这个星球上全是耶稣和佛陀
以及所有其他人，那将是一个可怕的世界

454
00:34:27.700 --> 00:34:28.060
那将是

455
00:34:28.060 --> 00:34:28.460
可怕的

456
00:34:28.460 --> 00:34:29.500
那将是一个可怕的世界

457
00:34:30.440 --> 00:34:34.360
整个地球只长满一种玫瑰，你看

458
00:34:35.080 --> 00:34:35.120
对？

459
00:34:35.680 --> 00:34:36.160
这

460
00:34:36.160 --> 00:34:37.160
将会是一个可怕的地方

461
00:34:37.200 --> 00:34:39.320
这就是教育对我们所做的

462
00:34:39.430 --> 00:34:42.260
所以个体并不完美，但物种是

463
00:34:42.260 --> 00:34:43.020
物种

464
00:34:43.260 --> 00:34:46.300
每个人都是不同的

465
00:34:46.340 --> 00:34:47.820
这是我唯一想说的

466
00:34:48.020 --> 00:34:52.810
你看，这个世界上没有人和你一样

467
00:34:53.430 --> 00:34:54.510
我能，没有人

468
00:34:54.550 --> 00:35:06.650
我说的是生理上的，你看
所以我们忽视这一点，试图把每个人
都放进一个共同的模子里，创造...

469
00:35:08.400 --> 00:35:10.680
我们所谓的社会

470
00:35:12.710 --> 00:35:19.390
最大公约数，就是你们试图强调
并教育他们适应价值体系的东西

471
00:35:19.840 --> 00:35:24.240
如果这个价值体系行不通
自然地，革命就会发生

472
00:35:24.240 --> 00:35:29.880
整个重组的想法
无非是对旧价值体系的重新评估

473
00:35:30.120 --> 00:35:34.240
革命只意味着对我们价值体系的重新评估

474
00:35:35.670 --> 00:35:36.990
所以是一样的

475
00:35:36.990 --> 00:35:37.350
事情

476
00:35:37.470 --> 00:35:39.950
过了一会儿，它安定下来，然后他们

477
00:35:39.990 --> 00:35:41.270
又开始了

478
00:35:41.270 --> 00:35:41.950
没有

479
00:35:41.950 --> 00:35:42.670
改进

480
00:35:42.670 --> 00:35:47.540
没有，有轻微的改进

481
00:35:50.140 --> 00:35:53.540
基本上是同样事物的修正延续，你看

482
00:35:55.060 --> 00:35:57.180
但是，如果有这个

483
00:35:58.300 --> 00:35:59.300
修正的延续，所以

484
00:36:00.020 --> 00:36:01.020
没什么大改进

485
00:36:01.540 --> 00:36:07.490
在这个过程中，我们犯下了多么可怕的罪行
你看，你知道

486
00:36:07.570 --> 00:36:07.970
是的

487
00:36:08.050 --> 00:36:08.570
是的

488
00:36:09.840 --> 00:36:13.080
这一切真的值得吗，你说，不知道

489
00:36:13.080 --> 00:36:13.760
似乎

490
00:36:13.760 --> 00:36:15.510
这似乎不值得

491
00:36:15.510 --> 00:36:19.710
杀了这么多人之后
你又回到同样的体系，同样的手法

492
00:36:19.750 --> 00:36:21.270
有什么意义？

493
00:36:22.760 --> 00:36:23.920
那天我们会继续

494
00:36:24.120 --> 00:36:24.320
抱歉

495
00:36:24.960 --> 00:36:28.640
我想问关于死亡的问题
既然我们谈到了这一点

496
00:36:28.640 --> 00:36:29.640
什么是死亡？

497
00:36:29.640 --> 00:36:30.360
有什么吗？

498
00:36:30.360 --> 00:36:34.280
自然界中没有所谓的死亡，只是原子的重组

499
00:36:35.120 --> 00:36:41.180
你看，自然界的能量平衡必须维持

500
00:36:41.180 --> 00:36:43.140
出于某种原因，我不知道为什么

501
00:36:43.780 --> 00:36:52.650
所以死亡只发生在
原子需要维持宇宙能量平衡的时候

502
00:36:53.200 --> 00:36:55.680
所以这只是原子的重组

503
00:36:56.400 --> 00:37:06.740
所以这个有机体无法知道
它在某个点出生，并将在另一个点死亡

504
00:37:07.240 --> 00:37:18.500
以及这一刻它是活着的，而不是死的，你看
因为我们所拥有的关于生命有机体
生与死的知识，在这里是不存在的

505
00:37:18.660 --> 00:37:20.740
你是说你不知道你是活着

506
00:37:20.740 --> 00:37:21.060
还是死了？

507
00:37:21.180 --> 00:37:23.380
不，没办法知道

508
00:37:24.040 --> 00:37:27.240
如果你问我，你是活着还是死了
我会说我活着

509
00:37:28.020 --> 00:37:38.880
因为这个问题源于你看到的
活生生的人类如何运作、行动和做事的观念
你看，这就是观念

510
00:37:39.520 --> 00:38:03.860
所以自然地，如果你问我，你是活还是死
我会说我非常鲜活地活着
因为这个问题带出了我们所有的知识
关于活人的行为模式
但我们无法体验到这是一个活的东西这一事实

511
00:38:04.490 --> 00:38:06.170
你看，思想是死的

512
00:38:06.250 --> 00:38:08.090
你看，它试图捕捉，如此

513
00:38:08.290 --> 00:38:09.570
快，试图体验某种东西

514
00:38:09.570 --> 00:38:10.890
它没有

515
00:38:10.890 --> 00:38:13.290
能力，因为它会在这个过程中被烧毁

516
00:38:13.290 --> 00:38:17.650
你看，如果它触摸，如果触碰带电的电线
你就完了

517
00:38:17.650 --> 00:38:17.890
你看？

518
00:38:17.930 --> 00:38:19.450
所以它不想触摸

519
00:38:19.450 --> 00:38:20.850
它想玩弄它

520
00:38:20.850 --> 00:38:23.290
你看，戴上手套谈论它

521
00:38:23.330 --> 00:38:23.530
你看

522
00:38:24.290 --> 00:38:27.780
那身体是否理解那种没有路径的东西？

523
00:38:28.460 --> 00:38:38.750
心脏一刻也不知道它在泵血
也不问“我做得对吗？”

524
00:38:38.750 --> 00:38:40.270
“我做得不对吗？”

525
00:38:40.270 --> 00:38:42.310
它没有，它只是在运作

526
00:38:42.310 --> 00:38:46.620
你看，它不问“这有目的吗？”

527
00:38:46.620 --> 00:38:48.220
你看，对我来说，这个问题没有意义

528
00:38:48.540 --> 00:38:50.440
你看，对我来说，它没有意义

529
00:38:51.000 --> 00:38:51.840
有任何意义吗？

530
00:38:51.840 --> 00:38:53.040
有任何目的吗？

531
00:38:53.560 --> 00:38:58.890
这带走了生命的鲜活特质

532
00:38:58.890 --> 00:39:01.090
你生活在一个观念的世界里

533
00:39:01.090 --> 00:39:04.010
你看，没人会问这个问题

534
00:39:04.050 --> 00:39:08.330
我死后会发生什么，死后有生命吗？

535
00:39:08.370 --> 00:39:09.010
你看

536
00:39:09.010 --> 00:39:11.050
这是每个人都想知道的大问题

537
00:39:11.050 --> 00:39:13.490
死后有生命吗，什么在死后存续？

538
00:39:13.570 --> 00:39:14.050
我明白

539
00:39:14.490 --> 00:39:18.810
我说的任何话人们都不会太感兴趣

540
00:39:18.810 --> 00:39:28.260
当人们问我，有没有轮回这回事
我的回答是，对于那些相信它的人来说
有轮回

541
00:39:29.410 --> 00:39:32.410
对于那些不相信它的人来说，没有轮回

542
00:39:32.410 --> 00:39:35.880
这不是一个聪明的回答，因为

543
00:39:37.280 --> 00:39:37.560
它

544
00:39:37.560 --> 00:39:38.240
是信念

545
00:39:38.240 --> 00:39:49.200
但如果你问这个问题，排除信念的问题
是否有轮回这回事
就像万有引力和其他自然法则一样？

546
00:39:50.000 --> 00:39:52.760
我的回答是肯定、明确的“不”

547
00:39:53.400 --> 00:39:56.120
所以它不像重力那样是自然的一部分

548
00:39:56.730 --> 00:39:59.850
但如果你想相信它是，那是另一回事

549
00:40:00.450 --> 00:40:03.290
这源于需求

550
00:40:04.700 --> 00:40:11.880
你看，要在你所谓的死亡之后继续存在
你看，这就是

551
00:40:12.000 --> 00:40:17.510
同样的机制想知道死后会发生什么
因为

552
00:40:18.120 --> 00:40:24.320
这和你问生活是否有意义、有目的
是完全一样的原因

553
00:40:24.440 --> 00:40:24.640
你看？

554
00:40:24.800 --> 00:40:32.530
由于某种原因，你看，那种机制，思想的运动
不想结束

555
00:40:32.930 --> 00:40:35.210
但你看到人们死去了

556
00:40:35.210 --> 00:40:35.490
你看

557
00:40:36.480 --> 00:40:40.880
所以一定有什么东西，你看，我们在之后还活着

558
00:40:41.590 --> 00:41:15.270
相信这里有一个中心，这里有一个灵魂
这里有一个心灵
导致了相信除此之外一定还有什么的信念
所以如果你想知道除了这之外是否还有什么
你现在必须死
你看，所以当关于那个的问题或信念结束时
死亡就会在这里发生，临床死亡就会发生
那么

559
00:41:15.410 --> 00:41:20.680
是否有来世的问题根本不会出现
因为它没办法知道有没有

560
00:41:21.440 --> 00:41:28.190
然而你说，那些相信轮回的人
要把他们和这个联系起来

561
00:41:28.310 --> 00:41:30.030
信念必须消失

562
00:41:30.670 --> 00:41:32.830
信念的终结就是死亡

563
00:41:34.890 --> 00:41:35.410
你看？

564
00:41:35.610 --> 00:41:36.490
死亡终结所有

565
00:41:36.490 --> 00:41:36.930
信念

566
00:41:36.930 --> 00:41:37.610
死亡终结

567
00:41:43.560 --> 00:41:45.960
你可以用一种信念代替另一种信念

568
00:41:46.120 --> 00:41:48.440
你看，用一种幻觉代替另一种幻觉

569
00:41:48.760 --> 00:41:50.000
我们做的就只有这些

570
00:41:54.000 --> 00:41:54.400
那不是

571
00:41:55.620 --> 00:41:56.260
够了吗？

572
00:41:56.380 --> 00:41:58.580
我还有几个问题

573
00:41:58.620 --> 00:42:02.140
请继续，我想答案会是一样的

574
00:42:02.140 --> 00:42:02.460
想

575
00:42:02.460 --> 00:42:06.110
所以我想问关于爱的问题

576
00:42:06.110 --> 00:42:06.830
我们谈到了

577
00:42:06.830 --> 00:42:07.350
天哪

578
00:42:07.350 --> 00:42:07.870
我知道

579
00:42:08.030 --> 00:42:08.990
天哪

580
00:42:09.930 --> 00:42:11.450
人们谈论爱，什么

581
00:42:11.450 --> 00:42:12.570
他们谈论，你有

582
00:42:12.570 --> 00:42:12.970
爱吗？

583
00:42:13.010 --> 00:42:13.330
你认为

584
00:42:13.330 --> 00:42:13.810
如何？

585
00:42:13.810 --> 00:42:14.330
我不

586
00:42:15.460 --> 00:42:16.300
我不知道

587
00:42:17.410 --> 00:42:17.930
这

588
00:42:18.210 --> 00:42:19.090
是另一个

589
00:42:19.090 --> 00:42:20.130
必须有两个人

590
00:42:21.470 --> 00:42:25.190
你看，我爱某人，某人爱我

591
00:42:26.150 --> 00:42:28.790
只要有分裂，就不可能有爱

592
00:42:29.470 --> 00:42:34.520
我明白了，你看，我们试图弥合这个鸿沟

593
00:42:36.340 --> 00:42:48.860
这对我们来说很可怕，没有意义
对我们有要求
还要幻想这两个人之间必须有爱

594
00:42:49.140 --> 00:42:49.300
或者

595
00:42:50.500 --> 00:42:54.620
在无论什么之间，我爱我的国家
我爱我的狗，我爱我的妻子等等

596
00:42:55.420 --> 00:42:56.580
所以有区别吗

597
00:42:56.580 --> 00:43:00.380
我爱我的妻子，我爱我的国家
和我爱我的狗，有什么区别？

598
00:43:03.780 --> 00:43:05.380
这听起来可能很愤世嫉俗

599
00:43:06.120 --> 00:43:08.800
事实是没有任何区别

600
00:43:09.840 --> 00:43:10.880
你爱你的国家

601
00:43:10.880 --> 00:43:11.600
我爱我的国家

602
00:43:11.600 --> 00:43:12.200
就会有战争

603
00:43:13.710 --> 00:43:14.110
我明白了

604
00:43:14.470 --> 00:43:17.650
所以，所以没有爱

605
00:43:17.650 --> 00:43:20.050
这也是思想的产物之一

606
00:43:20.050 --> 00:43:20.610
是的

607
00:43:21.010 --> 00:43:22.090
由思想创造

608
00:43:22.330 --> 00:43:22.770
那

609
00:43:22.770 --> 00:43:23.170
身体呢？

610
00:43:23.170 --> 00:43:24.250
身体懂爱吗？

611
00:43:25.040 --> 00:43:26.320
它不爱它自己

612
00:43:27.960 --> 00:43:29.120
没有分离

613
00:43:29.120 --> 00:43:30.400
所以没有爱

614
00:43:30.600 --> 00:43:33.580
我明白你想让我给出一个积极的暗示

615
00:43:34.420 --> 00:43:37.940
我不是在逃避，这不是政治

616
00:43:38.950 --> 00:43:46.070
采访，所以我不是在躲闪
我不想给出任何聪明的回答，外交的回答

617
00:43:47.160 --> 00:43:49.600
我们为什么要问这个？

618
00:43:49.600 --> 00:43:51.960
你说，很显然

619
00:43:53.880 --> 00:43:54.760
我想是

620
00:43:54.840 --> 00:43:59.120
显然我们的关系并不那么充满爱

621
00:43:59.240 --> 00:44:06.000
所以我们想以某种方式
把它变成一场爱情，你看，爱的关系

622
00:44:06.080 --> 00:44:10.080
所以你想让你在这上面投入更多的能量

623
00:44:10.080 --> 00:44:13.780
使我们的关系变成爱的这种事，就是战争

624
00:44:14.370 --> 00:44:15.450
这是一场战争

625
00:44:16.660 --> 00:44:21.260
这就像时刻准备着战争，希望如果那个旅程

626
00:44:21.420 --> 00:44:21.980
是别的什么

627
00:44:21.980 --> 00:44:25.090
会有和平，永恒的，摆脱这个网

628
00:44:25.890 --> 00:44:42.690
所以你厌倦了这场战斗，你看
你就满足于那种可怕的无生命、无爱的关系
并希望和梦想有一天它会变得容易
无非就是“爱邻如己”

629
00:44:42.690 --> 00:44:47.050
以后这个名义，有多少百万人去生活和杀戮？

630
00:44:47.490 --> 00:44:50.730
比这两场最近的战争加起来还多

631
00:44:51.650 --> 00:44:53.090
你看，你怎么能做到？

632
00:44:53.090 --> 00:44:55.380
爱邻如己

633
00:44:55.420 --> 00:44:56.380
这根本不可能

634
00:44:57.100 --> 00:44:57.300
你不能

635
00:44:57.300 --> 00:44:58.660
这对任何人类来说都是不可能的

636
00:44:58.700 --> 00:44:59.780
显然，否则

637
00:44:59.780 --> 00:45:02.420
为什么这么多人，妇女、儿童、无助的人？

638
00:45:02.540 --> 00:45:04.380
嗯，但也有些好邻居，你知道？

639
00:45:04.460 --> 00:45:04.490
所以

640
00:45:04.490 --> 00:45:04.650
是的

641
00:45:04.850 --> 00:45:06.490
是的

642
00:45:10.570 --> 00:45:18.740
当一个人的爱未能建立
两个人之间完美、理想的关系时
我们剩下的就是恨

643
00:45:20.740 --> 00:45:22.860
怎么会变成恨呢？

644
00:45:23.420 --> 00:45:27.940
如果不是恨，那是反感或其他词？

645
00:45:28.610 --> 00:45:30.370
我的词汇量很有限

646
00:45:30.490 --> 00:45:31.370
这已经足够好了

647
00:45:34.170 --> 00:45:35.610
那性呢？

648
00:45:35.610 --> 00:45:39.330
它只是生殖功能
还是有性的其他...

649
00:45:39.330 --> 00:45:50.670
如果任其自然，就像其他生物一样
特别是在其他生命形式中，它是围绕生理需求的
因为这个生命有机体

650
00:45:53.980 --> 00:46:03.060
有这种冲动来繁衍像这样的后代，你看
为了生存和繁衍

651
00:46:03.340 --> 00:46:08.760
任何强加于此的东西
都与生命有机体的现象完全无关

652
00:46:09.040 --> 00:46:11.080
但这可是一大笔生意，因为

653
00:46:11.080 --> 00:46:20.710
我们把你所谓的性活动
即本质上的生理活动
变成了一种追求快乐的运动

654
00:46:20.710 --> 00:46:22.750
我不是在说追求快乐有什么不好

655
00:46:22.750 --> 00:46:28.240
借助思想的帮助，我们有可能
在任何想做的时候进行性行为

656
00:46:28.860 --> 00:46:30.890
所以这也是思想让我们分离的方式之一

657
00:46:30.890 --> 00:46:33.570
正如他们看到的

658
00:46:35.310 --> 00:46:37.150
然后你看，又无聊了

659
00:46:37.430 --> 00:46:45.770
所以我们必须写像《爱的快乐》这样的书
《欲经》以及各种各样的东西
让它变得有趣，你看？

660
00:46:46.460 --> 00:46:51.100
所以动物不可能随时随地想做就做

661
00:46:51.100 --> 00:47:00.450
动物只将其用于繁殖
不是说它们利用它，它就在那里
目的是繁衍那样的物种

662
00:47:00.850 --> 00:47:02.730
而不是作为一种追求快乐的运动

663
00:47:02.970 --> 00:47:05.570
我不是在反对追求快乐

664
00:47:06.020 --> 00:47:16.720
我没兴趣说你应该谴责它，你看
或者把它作为精神成就的手段？

665
00:47:16.760 --> 00:47:17.040
不，这

666
00:47:17.910 --> 00:47:20.150
所以性，它是一个非常

667
00:47:20.150 --> 00:47:24.190
简单的生命有机体的运作

668
00:47:24.520 --> 00:47:31.200
宗教人士把它变成了一件大事
并专注于控制性

669
00:47:31.780 --> 00:47:37.020
之后，心理学家们，你说
把它变成了某种非凡的东西

670
00:47:37.340 --> 00:47:40.710
所有的商业主义，你看，都与性有关

671
00:47:41.150 --> 00:47:45.870
你怎么认为它会回到它合适的位置？

672
00:47:45.950 --> 00:47:46.790
你看，它已经

673
00:47:46.870 --> 00:47:48.150
甚至用来卖车

674
00:47:48.150 --> 00:47:48.590
你怎么能

675
00:47:48.750 --> 00:47:48.790
当然

676
00:47:49.150 --> 00:47:49.190
使用

677
00:47:49.350 --> 00:47:50.550
我不是反对那个

678
00:47:50.690 --> 00:47:52.200
说，请不要误解我

679
00:47:52.200 --> 00:48:01.160
我只是指出我们把这种
简单的生理功能用在了什么地方

680
00:48:01.590 --> 00:48:04.830
你看，这就是我指出的

681
00:48:04.830 --> 00:48:06.950
我不是在谴责它

682
00:48:06.950 --> 00:48:11.880
所以把它说成是爱的表达
对我来说没有任何意义

683
00:48:12.000 --> 00:48:13.920
爱和性之间没有关系

684
00:48:13.920 --> 00:48:14.200
没有

685
00:48:15.010 --> 00:48:16.050
这是毁灭性的

686
00:48:16.050 --> 00:48:17.050
世界上大多数

687
00:48:18.210 --> 00:48:18.770
会

688
00:48:19.730 --> 00:48:23.210
我们乐意那样说，因为那很令人安慰

689
00:48:23.210 --> 00:48:31.560
你看，如果仅仅是为了那个目的
正如你所说的，这是个毁灭性的情况
不仅仅是一个陈述

690
00:48:31.560 --> 00:48:42.190
这是情况，它不会像你愿意说的那样可怕
但它会回到它合适的位置

691
00:48:42.850 --> 00:48:49.290
这就是为什么我们发明了所有这些东西
上帝、真理、现实、终极快乐

692
00:48:50.060 --> 00:48:50.500
你看

693
00:48:51.340 --> 00:48:52.140
那就是目标

694
00:48:52.380 --> 00:48:52.500
现在

695
00:48:53.220 --> 00:49:05.940
无论你是在这里还是在俄罗斯或其他地方
你看，这个世界上任何人、每个人想要的
就是拥有幸福

696
00:49:05.940 --> 00:49:12.270
没有片刻的幸福、没有痛苦的快乐
这根本不可能

697
00:49:12.850 --> 00:49:18.930
因为这个生命有机体
不知道什么是快乐，什么是幸福

698
00:49:18.970 --> 00:49:21.090
如果有机体不知道什么是快乐

699
00:49:21.090 --> 00:49:22.410
它甚至不想

700
00:49:22.650 --> 00:49:23.290
它不想

701
00:49:23.290 --> 00:49:24.530
它

702
00:49:24.530 --> 00:49:27.770
不，因为你看，所有这些愉快的感觉

703
00:49:28.660 --> 00:49:35.300
一旦有了愉快的感觉
就会要求将其延长，越来越长

704
00:49:39.310 --> 00:49:43.110
我们现在要把磁带翻面了
给刚收听的听众

705
00:49:43.110 --> 00:49:45.110
你们正在收听 Kazu

706
00:49:45.430 --> 00:49:58.720
这是对 U.G. 克里希那穆提的采访
一位来自印度的婆罗门
他在生活中经历了一些有趣的体验
有着不同的观点

707
00:49:58.720 --> 00:50:02.480
我要说这次采访接近尾声了

708
00:50:02.960 --> 00:50:05.960
在那时，我会把节目移交

709
00:50:06.120 --> 00:50:11.750
我会把麦克风交给杰夫·赫德维格
让他早点开始他自己的节目

710
00:50:12.230 --> 00:50:16.840
现在是与 U.G. 克里希那穆提对话的结尾

711
00:50:16.840 --> 00:50:17.800
克里希那穆提

712
00:50:19.770 --> 00:50:22.930
这就是为什么那里有巨大的挫败感

713
00:50:23.620 --> 00:50:36.020
想让每个人都有可能
你看，你应该总是快乐
你应该只有愉快的感觉，快乐的感觉
而不是痛苦的

714
00:50:36.020 --> 00:50:41.500
通过某种药物可能实现，但能持续多久？

715
00:50:41.580 --> 00:50:43.420
这对我们的神经系统有什么影响

716
00:50:43.900 --> 00:50:44.620
从长远来看？

717
00:50:44.620 --> 00:50:46.620
它破坏了神经系统的敏感性

718
00:50:46.780 --> 00:50:47.540
怎么做到的？

719
00:50:48.200 --> 00:50:48.280
那是什么

720
00:50:49.240 --> 00:50:53.840
你在那里没有任何鲜活的接触

721
00:50:55.240 --> 00:50:57.760
所以它把我们从滋养我们的

722
00:50:58.560 --> 00:50:59.400
自然方式中分离出来

723
00:51:03.080 --> 00:51:03.200
我

724
00:51:03.340 --> 00:51:03.890
我需要

725
00:51:03.890 --> 00:51:09.210
我想问你关于你的个人经历
我知道你不想谈论你自己

726
00:51:09.690 --> 00:51:17.400
但人们经常问这个问题
发生在我身上的一切
都是尽管我做了一切才发生的

727
00:51:18.130 --> 00:51:45.690
有些传记作者热衷于写我的生平
非常急于知道，你看，我做了什么
我没做什么，什么帮助我偶然撞进了这种事
假设我生活中的某个事件，某种发生
把我推到了今天的位置，是有效和真实的
它是有效和真实的

728
00:51:45.690 --> 00:51:46.770
你必须接受我的话

729
00:51:47.130 --> 00:51:48.530
如果你不接受，没关系

730
00:51:48.530 --> 00:51:51.360
你看，那对我没关系

731
00:51:51.920 --> 00:52:01.460
所以在那之前发生的一切
我生活中的所有事件
如果与我现在的运作方式没有关联

732
00:52:01.780 --> 00:52:01.820
是的

733
00:52:02.300 --> 00:52:05.420
从那一刻起，就没有故事可讲了

734
00:52:05.500 --> 00:52:06.700
我今天在这里和你说话

735
00:52:06.740 --> 00:52:10.070
明天我会在别的地方和我的朋友说话

736
00:52:10.110 --> 00:52:11.870
后天，我会在英国

737
00:52:12.350 --> 00:52:13.430
就是这样，你看

738
00:52:13.800 --> 00:52:19.030
所以之后没有人能讲述关于我的任何事情

739
00:52:19.070 --> 00:52:21.450
你看，我是个公众人物

740
00:52:21.450 --> 00:52:23.090
我在这里，任何时候你想

741
00:52:23.090 --> 00:52:26.410
你可以看到 UG 在这24小时里在做什么

742
00:52:26.670 --> 00:52:28.870
你看，我没有自己的私生活

743
00:52:28.950 --> 00:52:36.600
任何时候你想看 UG
在特定时间特定情况下在做什么
你都能看到

744
00:52:37.450 --> 00:52:39.090
所以没有故事可讲

745
00:52:39.750 --> 00:52:46.070
这就是为什么我坚持认为，尽管我做了一切
该发生的还是发生在我身上了

746
00:52:46.730 --> 00:52:54.930
但你有兴趣找出如何以及为什么
这种我所说的特定事情发生在我身上
而不是发生在每个人身上

747
00:52:55.380 --> 00:53:03.340
所以你想建立一种因果关系
并使每个人都有可能偶然进入这种状态

748
00:53:03.780 --> 00:53:10.060
所以这是无法在流水线上复制的东西

749
00:53:10.420 --> 00:53:10.460
是的

750
00:53:11.260 --> 00:53:12.420
这是一个自然界的怪胎

751
00:53:13.550 --> 00:53:19.120
但如果能知道你这个例子中
那个自然界的怪胎是什么，会很有趣

752
00:53:19.880 --> 00:53:24.470
即使想要理解，你看
对你来说也没有意义

753
00:53:24.470 --> 00:53:25.390
就把它留在那儿

754
00:53:25.390 --> 00:53:27.870
你看，自然界有很多怪异的东西

755
00:53:28.310 --> 00:53:32.240
但如果你尝试，你看，去复制它，你就迷失了

756
00:53:32.350 --> 00:53:44.670
我们处在和以前一样的情况，你看
所以即使自然也对这没用处，它已经丢弃了
因为它无法复制这种东西
无论是在物理上还是其他方面

757
00:53:44.670 --> 00:53:46.310
你是自然界的弃儿

758
00:53:46.550 --> 00:53:53.230
自然，那你怎么能把这变成一个模型呢？
那是我们对所有那些弃儿所做的
我们应该永远丢弃他们，但是你看

759
00:53:53.900 --> 00:53:54.060
有多少？

760
00:53:54.060 --> 00:53:54.940
我不知道

761
00:53:54.940 --> 00:53:57.860
可能有这种经历的人

762
00:53:57.860 --> 00:53:58.460
屈指可数

763
00:53:58.460 --> 00:53:59.180
我不知道

764
00:53:59.180 --> 00:54:04.770
我不能说我对关于他们的任何事都不感兴趣

765
00:54:07.120 --> 00:54:13.160
那么历代所有的宗教思想呢
精神思想？

766
00:54:13.160 --> 00:54:17.330
有什么传统是你从未决定的吗？

767
00:54:17.690 --> 00:54:20.050
我可以说一件事

768
00:54:22.050 --> 00:54:36.290
就我而言，所有这些都是虚假的
并且在扭曲我，所以不要问我
它们怎么可能都是虚假的，你看
不，那不是重点
我不想被

769
00:54:36.480 --> 00:54:39.910
扭曲，因为那不是我运作的方式

770
00:54:40.630 --> 00:54:50.820
你看，你知道，我想把
无论他们是什么样的存在状态
与我运作的方式联系起来，为此挣扎又挣扎

771
00:54:51.140 --> 00:54:51.220
他

772
00:54:51.220 --> 00:54:53.320
挣扎，结果一无所获，你看

773
00:54:53.840 --> 00:54:59.800
所以你无法拒绝它，因为你看
那就是创造了...

774
00:55:00.240 --> 00:55:01.440
创造了我，那个

775
00:55:01.440 --> 00:55:03.640
字，那个价值体系创造了你

776
00:55:04.080 --> 00:55:06.760
所以你没有办法把自己从中解放出来

777
00:55:06.840 --> 00:55:13.080
你看，任何你为从那个价值体系中解放自己
而做的事，都在增加它的动能

778
00:55:13.680 --> 00:55:17.910
这就是那时我从未想到的一件事

779
00:55:17.910 --> 00:55:19.630
你看我刚才说的？

780
00:55:19.950 --> 00:55:23.080
思想不能被用作工具

781
00:55:23.080 --> 00:55:32.530
它可以，你可以用它来控制
如果你更多地塑造它，你看
但你没有办法通过思想把自己从中解放出来

782
00:55:33.190 --> 00:55:49.210
所以甚至那个你应该控制你的思想
以达到无念状态，达到平静状态的想法
也是由这个思想创造的
以便它可以通过一些无念状态的
美妙小体验来维持其延续性

783
00:55:49.450 --> 00:55:49.490
所以

784
00:55:49.530 --> 00:55:54.290
这些，至少这些人们所说的更高意识状态

785
00:55:54.530 --> 00:55:57.250
只是微小的，如果有这种东西的话

786
00:55:57.250 --> 00:55:59.450
你看，你是那的一种表达

787
00:56:00.600 --> 00:56:06.200
所以你，为什么自然或某种东西
某种宇宙力量，如果在这个世界上有的话

788
00:56:06.470 --> 00:56:16.710
如果有一个，需要某人的帮助
作为工具来表达那个并帮助他人呢

789
00:56:17.310 --> 00:56:19.140
我看不到任何意义

790
00:56:19.620 --> 00:56:20.380
你也是

791
00:56:20.380 --> 00:56:23.060
如果有这种东西的话

792
00:56:23.640 --> 00:56:39.570
你和这些自称拥有宇宙力量的人一样
也是那个的表达
并且作为那个力量的工具，引导那个力量
你看，来帮助这个世界上的人
我看不到，每条狗，每个

793
00:56:39.800 --> 00:56:46.960
每只猫，每头猪，你看，那些鼻涕虫
你、我、每个人，你看

794
00:56:47.080 --> 00:56:49.830
即使是希特勒也是同样事物的表达，你看

795
00:56:50.310 --> 00:56:56.310
所以他可能以不同的方式行动
我们想以不同的方式行动
但我们都是同样事物的表达

796
00:56:56.770 --> 00:57:04.790
那没有必要使用任何渠道
除了你是那个的表达，你看

797
00:57:04.870 --> 00:57:07.670
所以我甚至质疑意识本身

798
00:57:07.710 --> 00:57:14.700
根本没有所谓的意识
更不用说更高意识、超意识、宇宙意识

799
00:57:14.980 --> 00:57:16.460
这都是由思想创造的

800
00:57:17.830 --> 00:57:25.230
所以我们今早讨论过，意识是概念
你开始意识到事物

801
00:57:25.410 --> 00:57:55.530
只有借助知识
我只有通过我拥有的知识
才能意识到你，这是传给我的
即我说你是个女人
你是个非常聪明的女人
你是个漂亮的女人，所有这些都是
那个知识的一部分，否则我并没有与你分离
你看，所以我无法看着你说出关于你的任何事
你看，眼睛

802
00:57:57.810 --> 00:57:58.850
就像照相机

803
00:57:58.930 --> 00:58:00.850
你看那个物体

804
00:58:00.850 --> 00:58:04.950
如果有，如果我说物体，那你就抓住我了

805
00:58:05.030 --> 00:58:08.630
那只是视网膜上存在的反射

806
00:58:08.790 --> 00:58:09.110
就这些

807
00:58:10.220 --> 00:58:14.780
所以除非通过知识
否则你没办法感知任何东西

808
00:58:15.380 --> 00:58:18.180
知识创造图像

809
00:58:18.290 --> 00:58:26.380
所以你看，你知道
所以这种生理运作没法在那里创造图像

810
00:58:26.380 --> 00:58:29.420
只要我把头转这边，你看，一切都被抹去了

811
00:58:30.030 --> 00:58:30.750
我消失了

812
00:58:30.950 --> 00:58:31.790
你消失了

813
00:58:31.870 --> 00:58:35.190
因为眼睛在看着她，你看？

814
00:58:35.470 --> 00:58:38.930
所以他问我，你看，她不漂亮吗？

815
00:58:38.930 --> 00:58:41.970
你说漂亮是个词，你看，不是图像

816
00:58:41.970 --> 00:58:42.730
你明白吗？

817
00:58:44.190 --> 00:58:45.190
她很敏锐

818
00:58:45.310 --> 00:58:46.870
我会用文字谈论你

819
00:58:46.870 --> 00:58:51.990
那是文字图像，但物理图像完全不存在

820
00:58:52.430 --> 00:59:01.430
所以所谓的心理图像
在这里根本没有位置
我不知道我是否说清楚了，所以你看，眼睛

821
00:59:01.690 --> 00:59:02.640
就像照相机

822
00:59:02.640 --> 00:59:04.840
如果你转动相机，它就在看别的东西

823
00:59:05.160 --> 00:59:05.480
你看？

824
00:59:05.480 --> 00:59:06.360
所以这就抹去了

825
00:59:07.970 --> 00:59:10.210
但是电脑里有什么？

826
00:59:10.950 --> 00:59:12.190
只有文字图像

827
00:59:13.340 --> 00:59:16.700
大概声音现在很容易被输入电脑

828
00:59:18.000 --> 00:59:20.200
你看，他们有口音的问题

829
00:59:20.200 --> 00:59:22.520
印度人说的是印度口音

830
00:59:22.520 --> 00:59:26.150
电脑会有一段时间的困难，然后它们会学会

831
00:59:26.330 --> 00:59:32.570
口音，哈哈哈，所以你不必打字，你看
这就是声音在那里被记录的方式

832
00:59:33.940 --> 00:59:59.540
文字图像在那里，就这些
我给出文字图像，而不是创造图像
因为这不是聚焦在那上面，所以问题很简单
如果你... 你长什么样？
我没法在内部创造图像
所以这不再是个问题，你知道
我遇到了一个非常聪明的女人，漂亮的女人
但这意味什么？

833
01:00:00.000 --> 01:00:02.750
比如说我女儿有时问我，说我是你女儿

834
01:00:03.270 --> 01:00:03.950
这意味着什么？

835
01:00:04.110 --> 01:00:05.550
这对我来说没有任何意义

836
01:00:06.430 --> 01:00:13.070
所以如果你，如果我正好在你旁边
有人问我，她是谁，这是我女儿

837
01:00:13.070 --> 01:00:14.070
我说，我女儿

838
01:00:14.350 --> 01:00:16.030
那是无论字典里的意思是什么

839
01:00:16.270 --> 01:00:16.790
对价值体系

840
01:00:16.880 --> 01:00:17.510
我们

841
01:00:17.550 --> 01:00:21.750
重视我们拥有的形象，强加在那个词上

842
01:00:21.790 --> 01:00:23.270
那才是真正的问题

843
01:00:23.840 --> 01:00:25.920
所以物理图像必须先消失

844
01:00:26.600 --> 01:00:30.670
你没有任何办法可以做任何事

845
01:00:31.890 --> 01:00:32.570
没事

846
01:00:32.810 --> 01:00:33.650
什么都没有

847
01:00:35.210 --> 01:00:36.130
什么是物理的？

848
01:00:36.250 --> 01:00:37.010
什么是物质？

849
01:00:37.010 --> 01:00:37.490
你甚至不知道

850
01:00:37.490 --> 01:00:38.250
我知道我不知道

851
01:00:38.690 --> 01:00:41.250
我问你，你会怎么描述那个

852
01:00:41.250 --> 01:00:41.770
这个

853
01:00:42.000 --> 01:00:43.720
你用了同一个词，你看，那个

854
01:00:43.920 --> 01:00:45.070
说这是一只手

855
01:00:45.070 --> 01:00:45.950
这是我的手

856
01:00:46.350 --> 01:00:46.390
但

857
01:00:46.430 --> 01:00:47.070
什么是物质？

858
01:00:47.190 --> 01:00:47.790
本质上是

859
01:00:47.790 --> 01:00:48.910
物质，根本没有物质

860
01:00:48.910 --> 01:00:50.310
这是思想的物质

861
01:00:50.310 --> 01:00:55.610
你看，如果你摸这个，触觉并没说这盘子是热的

862
01:00:56.390 --> 01:01:07.060
所以一旦我有了关于这个的知识，过去的知识
我就说它是热的，因为思想在这里创造了空间

863
01:01:07.060 --> 01:01:09.820
抱歉，关于它的知识

864
01:01:13.800 --> 01:01:14.320
不好意思

865
01:01:14.440 --> 01:01:15.040
我喝点水

866
01:01:15.400 --> 01:01:15.640
不

867
01:01:16.880 --> 01:01:16.920
什么？

868
01:01:16.960 --> 01:01:17.000
什么？

869
01:01:17.040 --> 01:01:18.280
什么是

870
01:01:18.280 --> 01:01:18.320
物质？

871
01:01:18.320 --> 01:01:19.560
物质

872
01:01:20.440 --> 01:01:21.240
什么是物质？

873
01:01:21.240 --> 01:01:22.240
你想要定义？

874
01:01:22.520 --> 01:01:22.840
当然

875
01:01:24.760 --> 01:01:26.120
思想创造物质

876
01:01:27.130 --> 01:01:27.490
那就是我

877
01:01:27.490 --> 01:01:28.050
想知道的

878
01:01:28.130 --> 01:01:28.850
这就是我说的

879
01:01:28.850 --> 01:01:30.130
所以思想是物质

880
01:01:30.290 --> 01:01:33.170
所以如果我们消除了思想，物质就会

881
01:01:33.170 --> 01:01:37.980
所有定义你都不感兴趣，因为那里只有能量

882
01:01:39.060 --> 01:01:39.300
所以她说

883
01:01:40.060 --> 01:01:47.150
你看我是个自由人
我发现我要把你们都解放出来，这毫无意义

884
01:01:49.150 --> 01:01:49.630
我明白了

885
01:01:50.860 --> 01:01:54.530
我们在谈论由思想创造的物质

886
01:01:54.570 --> 01:01:55.570
如果我们不思考

887
01:01:55.570 --> 01:01:58.570
思想就是物质，思想就是物质

888
01:01:58.810 --> 01:01:58.930
那

889
01:01:58.930 --> 01:02:00.850
没有思想的狗呢？

890
01:02:00.890 --> 01:02:01.810
花呢？

891
01:02:01.850 --> 01:02:04.450
也许它们有某种思想

892
01:02:04.450 --> 01:02:05.130
我不知道

893
01:02:05.170 --> 01:02:08.970
你看，但我们的变得非常复杂，你说，复杂

894
01:02:09.450 --> 01:02:09.810
所以

895
01:02:09.810 --> 01:02:11.930
有没有非人类的思想是

896
01:02:11.930 --> 01:02:12.570
这物质的一部分？

897
01:02:12.570 --> 01:02:13.410
没有思想

898
01:02:13.530 --> 01:02:16.350
那里有错误的思想，有吗？

899
01:02:16.790 --> 01:02:17.870
你看，那就是

900
01:02:18.110 --> 01:02:20.270
你那里有思想吗？

901
01:02:20.810 --> 01:02:21.330
问题

902
01:02:21.330 --> 01:02:22.970
有吗

903
01:02:23.650 --> 01:02:24.930
不，有思想吗？

904
01:02:25.370 --> 01:02:32.590
就在一开始，我说大脑不是创造者
思想不是自发的

905
01:02:33.410 --> 01:02:38.970
你看，它们来自外部，是的
所以你借助记忆来翻译那个噪音

906
01:02:39.320 --> 01:02:44.790
记忆就是神经元

907
01:02:45.590 --> 01:02:47.350
它们告诉你去识别

908
01:02:47.950 --> 01:02:48.950
就这些

909
01:02:49.670 --> 01:02:54.600
但没有关于思想的思想

910
01:02:55.040 --> 01:02:55.960
那是所有的

911
01:02:55.960 --> 01:02:56.920
信息

912
01:02:57.590 --> 01:02:58.830
什么是思想

913
01:02:59.640 --> 01:03:09.760
我们问那个问题是因为假设
有一个你想知道的思想
不同于你所知道的思想

914
01:03:10.160 --> 01:03:11.440
那是什么？

915
01:03:11.990 --> 01:03:14.110
它只是关于思想

916
01:03:14.110 --> 01:03:16.070
所有的定义，思想即物质

917
01:03:16.070 --> 01:03:20.840
你看，这本身是个完全没有意义的陈述

918
01:03:21.510 --> 01:03:21.910
所以如果

919
01:03:21.910 --> 01:03:23.390
“思想是物质”这个陈述

920
01:03:24.230 --> 01:03:32.980
完全没有意义，说，我已经解释了
为什么思想是物质
但我们不在乎物理学家

921
01:03:32.980 --> 01:03:34.340
我们在乎他们什么？

922
01:03:35.470 --> 01:03:40.670
诺贝尔奖得主，他们会得到外国的奖励

923
01:03:40.990 --> 01:03:44.430
他们也说，科学家也说没有所谓的思想

924
01:03:44.430 --> 01:03:45.850
没有所谓的物质

925
01:03:45.930 --> 01:03:47.890
不，没有所谓的物质

926
01:03:47.890 --> 01:03:49.490
没有所谓的空间

927
01:03:50.310 --> 01:03:56.430
没有所谓的空间，没有所谓的时间
但所谓的时空连续体对他们是必要的

928
01:03:56.820 --> 01:04:05.770
否则，整个研究就会崩溃，你知道
所以他们既不能... 空间，不，没有空间

929
01:04:05.770 --> 01:04:08.090
你没办法体验空间

930
01:04:08.490 --> 01:04:11.530
所以是思想创造了任何你关于空间的说法

931
01:04:11.690 --> 01:04:12.250
没有意义

932
01:04:13.250 --> 01:04:18.910
你根本无法体验空间，你知道？

933
01:04:20.660 --> 01:04:27.500
所以你可以说思想，没有空间
没有物质，没有时间，空间上

934
01:04:27.500 --> 01:04:38.320
首先你创造了思想，创造了空间，你看
然后时间对于覆盖距离是必要的
去体验空间，捕捉空间，对空间做些什么

935
01:04:38.930 --> 01:04:40.330
然后时间进来了

936
01:04:40.330 --> 01:04:41.250
没有时间

937
01:04:41.250 --> 01:04:43.290
唯一的时间是任意的

938
01:04:44.810 --> 01:04:45.650
这里是晚上11点

939
01:04:45.650 --> 01:04:45.890
M.

940
01:04:45.890 --> 01:04:46.610
别处是上午11点

941
01:04:46.770 --> 01:04:46.810
M.

942
01:04:46.850 --> 01:04:47.650
某处

943
01:04:47.730 --> 01:04:49.370
我们要晚20个小时

944
01:04:49.730 --> 01:04:52.770
如果你旅行，你看，你失去一天，你得到一天

945
01:04:52.810 --> 01:04:57.750
我们所有关于时间的观念
甚至计时时间都在变

946
01:04:57.830 --> 01:04:58.870
你看，这是任意的

947
01:04:59.690 --> 01:05:01.410
所有测量都是任意的

948
01:05:02.270 --> 01:05:03.710
我们接受它们是因为管用

949
01:05:03.910 --> 01:05:07.670
这不像一个小男孩问
为什么二加二要是四？

950
01:05:08.290 --> 01:05:08.330
这是个

951
01:05:08.330 --> 01:05:09.250
好问题

952
01:05:09.290 --> 01:05:09.690
是的

953
01:05:09.690 --> 01:05:14.050
他说他带来了四个苹果或四个芒果
四个橙子，你看，和四卢比

954
01:05:14.050 --> 01:05:15.370
不，我不感兴趣

955
01:05:15.990 --> 01:05:17.590
有没有不是一组成的二？

956
01:05:17.590 --> 01:05:19.270
有没有不是二组成的一？

957
01:05:19.270 --> 01:05:20.790
问这些问题，他说

958
01:05:22.730 --> 01:05:32.920
那是我们数学的终结，他说
所以我理所当然地认为二加二是四
如果你问我，四美元，我给不了你四美元

959
01:05:33.960 --> 01:05:34.480
就这些

960
01:05:34.480 --> 01:05:42.220
或四卢比或四卢布
取决于我在特定时间身在何处

961
01:05:42.900 --> 01:05:48.180
所以即便在那个计数领域
你看总有一个参考点

962
01:05:48.220 --> 01:05:57.480
你看，当有人为某样东西报价时
你总是用你熟悉的货币来思考

963
01:05:58.700 --> 01:06:02.060
事物的估价有一个参考点

964
01:06:02.060 --> 01:06:05.620
参考点是美元、卢比或英镑，视情况而定

965
01:06:06.160 --> 01:06:08.440
所以总有一个参考点

966
01:06:11.230 --> 01:06:12.310
所以有物质吗？

967
01:06:12.310 --> 01:06:13.510
有空间吗？

968
01:06:14.070 --> 01:06:20.150
我在谈的不是更好的物理学
更不是物理学家在谈论的

969
01:06:20.560 --> 01:06:32.400
体验空间的不可能性，因为没有思想
你就没办法把你所谓的你分离出来

970
01:06:32.400 --> 01:06:44.220
你所谓的你就是思想，那里没有你
除了这个体验空间或物质的需求

971
01:06:45.460 --> 01:06:53.150
或时间，你看，创造了时间
极乐，你知道，所有成就都在时间里

972
01:06:53.920 --> 01:06:54.480
我明白了

973
01:06:55.350 --> 01:06:57.350
这些思想从哪里来

974
01:06:58.130 --> 01:06:58.970
它们到处都是

975
01:06:59.050 --> 01:07:02.530
就是这个，思想圈，我们在其中运作

976
01:07:03.050 --> 01:07:13.070
但有一个问题我不问自己
因为向自己提那个问题没有意义
我对找出答案也不感兴趣

977
01:07:13.070 --> 01:07:23.810
那就是，它总是从外部一代代传下来的吗
还是也通过基因传递？

978
01:07:24.170 --> 01:07:39.240
我有充分的理由相信，全部知识
不仅通过我们各种形式、形状
大小和程度的教育传递
而且在更大程度上，通过...

979
01:07:39.320 --> 01:07:39.990
基因

980
01:07:40.760 --> 01:07:49.280
现在，他们说学习的能力
不仅仅是语言，一种语言是由基因控制的

981
01:07:50.450 --> 01:07:55.330
你对科学家在基因工程方面的工作有什么看法？

982
01:07:56.130 --> 01:08:06.700
我完全支持，但如果交给国家
他们会用它来让人毫无抵抗地做事

983
01:08:06.820 --> 01:08:14.020
所以现在你必须教育他们
教他们爱国主义，让他们向国旗敬礼
去战场，使用枪支

984
01:08:14.020 --> 01:08:24.570
这需要几十年来洗脑人们
要么信上帝，要么不信上帝
信民主，信共产主义

985
01:08:24.970 --> 01:08:26.970
但在那里你什么都不用做

986
01:08:26.970 --> 01:08:29.350
只要给药，他们就会去杀人

987
01:08:29.830 --> 01:08:31.150
即使在那里，你看

988
01:08:31.890 --> 01:08:34.170
那么第一次是所有问题的所在

989
01:08:34.170 --> 01:08:36.330
你看，之后杀人就简单了

990
01:08:36.410 --> 01:08:40.510
你问任何杀人犯，第一次你有杀人的问题

991
01:08:41.110 --> 01:08:42.430
从那以后，很容易

992
01:08:43.220 --> 01:08:44.740
你就像机关枪一样行动

993
01:08:44.740 --> 01:08:47.180
杀人是无意识的行动

994
01:08:48.050 --> 01:08:59.590
所以这是我们都必须问并应该感兴趣的
基本问题，就是你想要这个星球上
有什么样的人类？

995
01:09:01.160 --> 01:09:05.300
什么样的，你想要人类成为什么样？

996
01:09:06.680 --> 01:09:07.200
我看

997
01:09:07.810 --> 01:09:08.890
你的答案是什么？

998
01:09:09.170 --> 01:09:18.130
无论你想要什么，都可以通过基因的帮助创造
而不是通过这种教育人的过程

999
01:09:18.130 --> 01:09:24.180
这，需要数年时间让他相信某些事
并从其他事中解放出来

1000
01:09:24.340 --> 01:09:38.570
所以，如果有倾向，你看，酗酒倾向
有吸烟倾向，如果有偷窃倾向
改变它要容易得多，我看
无论出于什么原因

1001
01:09:38.570 --> 01:09:44.020
你看，你知道，让个人从偷窃倾向中解放出来

1002
01:09:44.020 --> 01:09:52.130
有没有这样的事，而不是
你看，做关于道德的说教和教导他，这需要数年

1003
01:09:52.130 --> 01:09:52.450
那是

1004
01:09:52.450 --> 01:09:52.770
关于它

1005
01:09:52.770 --> 01:09:56.560
所以改变可以通过... 发生

1006
01:09:56.560 --> 01:09:57.280
生物学上的

1007
01:09:57.680 --> 01:10:05.950
但是一旦你看，这些遗传学所需的知识
无论你怎么称呼它们，被移交给国家
我们就麻烦了

1008
01:10:06.390 --> 01:10:09.750
你看，国家的资助对于他们看到那一点是必要的

1009
01:10:09.750 --> 01:10:12.310
这似乎不太可能不变成国家的

1010
01:10:12.450 --> 01:10:12.920
职能

1011
01:10:12.920 --> 01:10:14.600
会的，你看，他们会移交

1012
01:10:14.600 --> 01:10:15.360
你看，他们

1013
01:10:15.600 --> 01:10:16.440
至少有些地方

1014
01:10:16.440 --> 01:10:16.800
是的

1015
01:10:17.900 --> 01:10:18.460
到处

1016
01:10:18.460 --> 01:10:19.300
为什么有些地方？

1017
01:10:19.580 --> 01:10:21.900
如果你不做，其他国家会做

1018
01:10:22.960 --> 01:10:23.920
所以，所以

1019
01:10:23.920 --> 01:10:25.360
但你是说，那有一个

1020
01:10:25.360 --> 01:10:26.120
那

1021
01:10:26.120 --> 01:10:28.240
你有这种进化的可能，通过

1022
01:10:28.280 --> 01:10:31.950
有进化这回事吗？甚至我也质疑这一点，是的

1023
01:10:32.170 --> 01:10:36.210
达尔文把我们都带入了歧途，你看，但这不

1024
01:10:36.370 --> 01:10:36.890
只是达尔文

1025
01:10:36.890 --> 01:10:37.130
它是

1026
01:10:37.550 --> 01:10:42.820
特征不是代代相传的
但现在不是这样了

1027
01:10:43.420 --> 01:10:50.130
所以一百年来，我们相信那个
你知道，一百年来我们相信弗洛伊德的理论
你看

1028
01:10:51.450 --> 01:10:53.770
但这几千年来一直被接受

1029
01:10:53.850 --> 01:10:54.050
举例来说

1030
01:10:54.050 --> 01:10:58.690
现在事情变化得太快
你将无法跟上步伐

1031
01:10:59.390 --> 01:11:09.660
我们要有巨大的通讯，系统
无论这里发生什么，都在各处发生

1032
01:11:09.660 --> 01:11:11.060
我们无法... 实际上正在发生

1033
01:11:11.060 --> 01:11:13.380
我们能看到这里发生了什么，什么正在发生

1034
01:11:13.490 --> 01:11:19.410
在孟加拉国，你知道
时间因素被缩减到最小

1035
01:11:21.180 --> 01:11:28.820
所以借助这种现代通讯，不，这不是试错进化

1036
01:11:28.820 --> 01:11:31.590
你看，你在完善同样的东西，对吗？

1037
01:11:32.490 --> 01:11:37.530
昨天我看了这个有趣的节目
电视50周年纪念

1038
01:11:37.530 --> 01:11:40.610
我看他们在那些日子，50年代初

1039
01:11:40.750 --> 01:11:41.380
天哪

1040
01:11:41.970 --> 01:11:46.610
与我们今天看到的相比
它们看起来如此古老，如此粗糙

1041
01:11:47.050 --> 01:11:48.930
昨晚的节目很有趣

1042
01:11:50.530 --> 01:11:54.450
如果你能，你想让人类物种怎样

1043
01:11:55.210 --> 01:11:56.130
挥动魔杖？

1044
01:11:56.170 --> 01:11:57.530
我不是被选为

1045
01:11:57.690 --> 01:11:58.090
不，我知道你是

1046
01:11:58.090 --> 01:11:59.450
守护者数据

1047
01:11:59.890 --> 01:12:02.210
如果你能让它变成你想要的样子

1048
01:12:02.610 --> 01:12:03.170
你会？

1049
01:12:03.170 --> 01:12:05.250
我就喜欢它现在的样子

1050
01:12:05.250 --> 01:12:06.730
我不需要做

1051
01:12:06.810 --> 01:12:07.730
想它

1052
01:12:08.040 --> 01:12:10.280
我与这没有冲突

1053
01:12:10.480 --> 01:12:11.640
不可能更好

1054
01:12:14.840 --> 01:12:15.640
不可能更好

1055
01:12:16.120 --> 01:12:17.880
任何你想用那个做的事，你看

1056
01:12:18.200 --> 01:12:19.440
所以那里有暴力吗？

1057
01:12:19.440 --> 01:12:20.720
这个那个还有别的？

1058
01:12:20.720 --> 01:12:22.520
是的，暴力是不可避免的

1059
01:12:22.760 --> 01:12:32.880
只要你用思想来带来内在和外在的改变
必然会有暴力，必然会有

1060
01:12:35.850 --> 01:12:36.730
什么时候你

1061
01:12:36.810 --> 01:12:40.290
哪怕试图处于和平状态也是那里的战争

1062
01:12:40.290 --> 01:12:42.250
你看，那里有事情发生

1063
01:12:43.090 --> 01:12:46.130
抱歉，我没有

1064
01:12:47.490 --> 01:12:50.450
谁给了我授权，你看，去改变世界？

1065
01:12:51.240 --> 01:12:51.520
不

1066
01:12:51.760 --> 01:12:56.800
所以你说，我们作为一个物种正走向毁灭吗？

1067
01:12:56.800 --> 01:12:58.160
有可能...

1068
01:12:59.270 --> 01:13:03.630
我不是先知，但你看未来已经在这里了

1069
01:13:04.690 --> 01:13:05.170
以什么方式？

1070
01:13:05.250 --> 01:13:09.450
在现在，你看，怎么可能会有不同？

1071
01:13:09.450 --> 01:13:10.730
正如我所说，你看，通过什么？

1072
01:13:11.050 --> 01:13:13.500
你无法在这个世界上创造和平

1073
01:13:14.220 --> 01:13:14.300
能

1074
01:13:15.060 --> 01:13:15.220
你？

1075
01:13:15.220 --> 01:13:15.420
不能

1076
01:13:15.420 --> 01:13:16.340
我不这么认为

1077
01:13:16.340 --> 01:13:31.640
也许我们会抄袭一个点
我们会因环境所迫
不得不与对手共存
就像这个生命有机体运作的方式

1078
01:13:31.640 --> 01:13:32.680
每个细胞

1079
01:13:33.300 --> 01:13:45.790
它的生存取决于它旁边细胞的生存
带着恐惧，如果我试图摧毁别的
我也会随之而去。这不在那个层面

1080
01:13:46.000 --> 01:13:56.080
是爱、极乐和宗教思想
从物理上讲，你将被摧毁，它会影响你
那种恐惧，如果你

1081
01:13:56.190 --> 01:14:01.440
试图摧毁周围的人，你将被摧毁

1082
01:14:01.440 --> 01:14:05.110
我们认为也许这会让我们在一起久一点

1083
01:14:05.110 --> 01:14:06.550
为什么要永久？

1084
01:14:07.070 --> 01:14:07.550
为什么？

1085
01:14:07.550 --> 01:14:08.110
为了什么？

1086
01:14:09.220 --> 01:14:10.180
那是个好问题

1087
01:14:10.220 --> 01:14:10.620
为什么？

1088
01:14:10.740 --> 01:14:11.020
我

1089
01:14:11.020 --> 01:14:11.100
不知道

1090
01:14:11.100 --> 01:14:13.580
我们为什么要问这个问题

1091
01:14:13.620 --> 01:14:13.700
这

1092
01:14:13.740 --> 01:14:14.900
大概不会是永久的

1093
01:14:14.980 --> 01:14:15.460
我们

1094
01:14:15.460 --> 01:14:16.260
不关心

1095
01:14:16.340 --> 01:14:18.220
我们没做任何事让它永久

1096
01:14:18.870 --> 01:14:27.510
我们在破坏自然界的一切，生态
生态问题是我们制造的

1097
01:14:27.550 --> 01:14:36.630
你看，你怎么看任何反对汽车尾气的人
他自己却开着车
那家伙应该被当场击毙

1098
01:14:36.710 --> 01:14:37.310
当场

1099
01:14:38.260 --> 01:14:39.460
他也在助纣为虐

1100
01:14:39.460 --> 01:14:40.500
他说，恼火

1101
01:14:41.220 --> 01:14:41.940
别信那个，先生

1102
01:14:41.940 --> 01:14:48.970
所有的生态学家，别信他们
因为他们真的对此根本不感兴趣

1103
01:14:48.970 --> 01:14:49.290
你看

1104
01:14:49.610 --> 01:14:50.850
有任何人感兴趣吗

1105
01:14:50.930 --> 01:14:51.890
没人感兴趣

1106
01:14:52.050 --> 01:14:52.690
所以没人感兴趣

1107
01:14:52.850 --> 01:14:53.090
没人

1108
01:14:53.330 --> 01:14:53.930
甚至你也不

1109
01:14:54.550 --> 01:14:55.350
我不是

1110
01:14:55.350 --> 01:14:59.310
我是最不感兴趣的人
因为我不想这个有任何不同

1111
01:15:00.240 --> 01:15:00.920
这很荒凉

1112
01:15:00.920 --> 01:15:01.520
这里很荒凉

1113
01:15:01.600 --> 01:15:02.600
并不荒凉

1114
01:15:03.240 --> 01:15:04.640
怎么能说它是荒凉的？

1115
01:15:04.640 --> 01:15:05.520
那是唯一的事

1116
01:15:06.200 --> 01:15:06.880
所以真正的画面

1117
01:15:06.880 --> 01:15:07.560
是

1118
01:15:07.560 --> 01:15:08.240
它，是

1119
01:15:08.280 --> 01:15:08.800
它是

1120
01:15:08.800 --> 01:15:09.400
并不荒凉？

1121
01:15:09.440 --> 01:15:09.560
这

1122
01:15:10.880 --> 01:15:12.040
一点也不荒凉

1123
01:15:12.080 --> 01:15:13.800
你想用那个词

1124
01:15:13.950 --> 01:15:15.180
花哨的短语，荒凉

1125
01:15:15.180 --> 01:15:15.820
它是荒凉的吗？

1126
01:15:15.940 --> 01:15:18.070
看看此刻的那里

1127
01:15:18.070 --> 01:15:18.630
美妙

1128
01:15:20.020 --> 01:15:21.260
我不写诗

1129
01:15:21.300 --> 01:15:24.700
下一刻，我看着你
你和那边的海洋一样美丽

1130
01:15:25.700 --> 01:15:28.420
大概更美，你看，如果我从中解放出来

1131
01:15:29.930 --> 01:15:32.720
你看，所有我对美的观念

1132
01:15:33.160 --> 01:15:37.590
你看东西，你说，你知道，非凡

1133
01:15:38.420 --> 01:15:39.700
那就是我感兴趣的全部

1134
01:15:39.700 --> 01:15:45.460
在这个过程中，不需要做任何事来改变什么

1135
01:15:46.360 --> 01:15:48.120
事物以自己的方式变化

1136
01:15:48.400 --> 01:15:50.480
自然在变化

1137
01:15:51.280 --> 01:15:55.600
某处有火山爆发，某处有地震

1138
01:15:56.180 --> 01:16:00.900
为什么会发生这些事，我们不知道
没有地震学家能精确预测

1139
01:16:02.290 --> 01:16:06.370
决定，你看，我们将会有
在特定地点的地震，在特定的...

1140
01:16:07.090 --> 01:16:07.360
小行星

1141
01:16:07.360 --> 01:16:08.160
会撞击我们？

1142
01:16:08.160 --> 01:16:10.680
我说，小行星会撞击我们吗？

1143
01:16:10.880 --> 01:16:12.880
把我们撞进另一个轨道？

1144
01:16:13.280 --> 01:16:13.920
我们不知道

1145
01:16:13.920 --> 01:16:14.600
是不是太多了？

1146
01:16:14.600 --> 01:16:17.220
我们为什么要担心所有那些事？

1147
01:16:17.220 --> 01:16:21.460
谁创造了这个世界，我们把它留给形而上学家去决定

1148
01:16:21.620 --> 01:16:23.060
大概是因为我们害怕死亡

1149
01:16:23.470 --> 01:16:23.710
我们不

1150
01:16:23.910 --> 01:16:25.350
害怕走向终结

1151
01:16:25.430 --> 01:16:26.790
是的，我不想走向终结

1152
01:16:27.390 --> 01:16:28.750
你害怕走向终结吗？

1153
01:16:28.790 --> 01:16:28.830
这

1154
01:16:28.830 --> 01:16:30.470
这里没有什么可以终结的

1155
01:16:31.060 --> 01:16:32.660
你看，那也许就是我们的不同之处，我

1156
01:16:33.250 --> 01:16:45.010
别说不同，别说差异
别说什么都不会终结
除了那个不想终结的东西是有兴趣

1157
01:16:45.250 --> 01:16:54.220
以某种方式保存，甚至超越，你说，你知道，超越

1158
01:16:55.220 --> 01:16:58.340
所以它不会成功，因为那里的变化

1159
01:16:59.020 --> 01:16:59.860
这不好笑

1160
01:16:59.900 --> 01:17:00.100
这是个

1161
01:17:00.100 --> 01:17:00.580
事实

1162
01:17:00.620 --> 01:17:09.550
是的，我明白，这是个事实，我想我们

1163
01:17:09.550 --> 01:17:10.670
结束了，结束了