WEBVTT

1
00:00:01.200 --> 00:00:22.750
你知道，穆提进城来宣告
世上没有心智和灵魂这回事
灵修者冥想、祈祷和崇拜
都是在浪费时间
为了让你了解UG提出的学说
有多么激进，或者说
也许并不是什么学说

2
00:00:23.910 --> 00:00:25.590
让我给你们举个例子

3
00:00:25.740 --> 00:00:34.130
这是引用自《思维是神话》一书
副标题是《与叫做UG的人的
不安对话》

4
00:00:35.290 --> 00:00:37.250
做爱即是战争

5
00:00:37.530 --> 00:00:41.890
因果报应是困惑心灵的陈词滥调

6
00:00:41.990 --> 00:00:48.620
瑜伽和健康食品会毁坏身体
灵魂并不是不朽的

7
00:00:48.740 --> 00:00:54.850
俄国没有共产主义
美国没有自由
印度也没有灵性

8
00:00:55.390 --> 00:00:58.990
为人类服务是彻底的自私

9
00:00:59.310 --> 00:01:03.990
耶稣是另一个被误导的犹太人
而佛陀只是个中头彩的人

10
00:01:04.510 --> 00:01:08.150
相互的恐惧，而非爱
将会拯救人类

11
00:01:08.590 --> 00:01:12.310
去教堂礼拜和去酒吧喝酒
是一回事

12
00:01:12.460 --> 00:01:15.450
你内心除了恐惧一无所有

13
00:01:16.010 --> 00:01:19.090
人与人之间的交流是不可能的

14
00:01:19.170 --> 00:01:30.100
上帝、爱、幸福、潜意识
死亡、轮回和灵魂
都是我们丰富想象力
虚构出来的东西

15
00:01:30.580 --> 00:01:34.260
弗洛伊德是20世纪的大骗子

16
00:01:35.490 --> 00:01:35.810
在...

17
00:01:36.010 --> 00:01:36.850
听着...

18
00:01:36.850 --> 00:01:37.890
好吧，UG

19
00:01:37.890 --> 00:01:40.810
克里希那穆提，欢迎来到
周日晚间谈话节目

20
00:01:43.690 --> 00:01:56.490
今晚加入我们对话的还有
ABC宗教部主任
大卫·米利肯博士
如果上述任何话是真的
他可有不少问题要回答

21
00:01:57.210 --> 00:02:06.250
大卫最近与内维尔·德鲁里
合著了一本书《天壤之别》
是基督徒对新时代运动的回应

22
00:02:06.250 --> 00:02:07.330
大卫，欢迎你

23
00:02:08.010 --> 00:02:08.770
晚上好，约翰

24
00:02:09.970 --> 00:02:17.680
那么UG，我先问你
活着到底有什么意义？

25
00:02:18.920 --> 00:02:23.640
我想迂回地回答这个问题

26
00:02:24.780 --> 00:02:27.380
我正面对着两把双管

27
00:02:27.380 --> 00:02:28.540
猎枪

28
00:02:28.980 --> 00:02:43.980
你介绍我的方式会制造麻烦
今晚所谓的讨论之后
会有很多问题抛向我
因为还有问答环节

29
00:02:45.060 --> 00:02:52.910
在我们进入讨论或对话
或不管你怎么称呼它之前
让我先说几句

30
00:02:52.910 --> 00:02:59.230
恐怕就事情的本质而言
这将会是一场独白

31
00:02:59.570 --> 00:03:06.940
因为听完我要说的话之后
就没有多少讨论或对话的空间了

32
00:03:09.140 --> 00:03:12.460
我出生在一个非常虔诚的家庭

33
00:03:14.150 --> 00:03:19.800
我周围都是圣人、贤哲
和人类的救世主

34
00:03:21.130 --> 00:03:28.350
我也和策划者、谋杀犯、小偷
强奸犯、骗子生活过

35
00:03:28.630 --> 00:03:29.270
各种人都有

36
00:03:31.860 --> 00:03:43.220
作为一个小男孩
我脑子里冒出一个问题
我想要什么？

37
00:03:44.450 --> 00:03:49.050
我想要的一切都是周围人
想要我想要的东西

38
00:03:50.640 --> 00:03:56.130
我想的一切都只是人们
想要我去想的

39
00:03:57.570 --> 00:04:00.370
我有任何属于我自己的欲望吗？

40
00:04:00.890 --> 00:04:02.930
我有任何属于我自己的思想吗？

41
00:04:03.970 --> 00:04:12.100
很自然地，这种灵性探索
或者不管你怎么称呼它
在我很小的时候就开始了

42
00:04:13.590 --> 00:04:25.120
我对那些本质问题非常感兴趣
上帝的存在、人类意识的本质
生命的目的和意义

43
00:04:26.600 --> 00:04:47.240
然后我决定，把上帝存在的问题
留给神学家去处理
我去研究上帝存在的宇宙论
本体论和目的论真理
以及人类意识本质的问题

44
00:04:48.830 --> 00:04:54.130
自然地，我必须学习心理学
来获得这类问题的答案

45
00:04:54.940 --> 00:04:58.660
但与此同时，从一开始我就没发现

46
00:05:00.000 --> 00:05:06.590
任何方法能证实
所谓的这种人类意识究竟是否存在

47
00:05:07.370 --> 00:05:14.730
我的意识与看着我的那头牛
看着我的那条狗
有什么不同和区别呢？

48
00:05:16.420 --> 00:05:17.420
所以我质疑

49
00:05:17.420 --> 00:05:20.300
我研究了心理学，心理学的六大流派

50
00:05:20.940 --> 00:05:23.500
这些人谈论的这个心智到底是什么？

51
00:05:24.780 --> 00:05:25.940
我没看到任何心智

52
00:05:27.440 --> 00:05:32.360
就在期末考试前
我决定去找我的教授

53
00:05:33.330 --> 00:05:39.410
我修了心理学
哲学是我的主修，心理学是辅修

54
00:05:40.680 --> 00:05:42.440
那就在考试前

55
00:05:42.440 --> 00:05:44.080
我问了他这个问题

56
00:05:45.090 --> 00:05:51.530
他在考试前看到我可能很惊讶

57
00:05:51.530 --> 00:05:55.110
我问他，心智存在吗？

58
00:05:55.110 --> 00:05:56.230
我没看到任何心智

59
00:05:58.550 --> 00:06:04.590
他是唯一一个给了我非常
令人满意的、直截了当的回答的人

60
00:06:05.910 --> 00:06:08.270
你不应该问这个基本问题

61
00:06:08.870 --> 00:06:11.670
你必须理所当然地认为心智是存在的

62
00:06:12.650 --> 00:06:21.440
如果你想要硕士学位
就把你背下来的东西写上去
你就能拿到学位，还能加上头衔

63
00:06:22.360 --> 00:06:23.960
歌德也做过类似的观察

64
00:06:23.960 --> 00:06:25.480
我想是在《浮士德》里，不是吗

65
00:06:25.480 --> 00:06:31.270
如果一定要陷入形而上学
那就写下来，先生
每一句都写得像圣灵口授一样

66
00:06:32.590 --> 00:06:36.630
接着，生命的意义和目的这问题
一直困扰着我

67
00:06:36.630 --> 00:06:37.870
我没看到任何意义

68
00:06:38.570 --> 00:06:39.290
那是为了什么？

69
00:06:39.290 --> 00:06:40.970
我只是为了活着而吃

70
00:06:41.890 --> 00:06:48.690
当然，性不是我生活的一部分
因为我追求灵性探索
或不管你怎么称呼它

71
00:06:49.910 --> 00:06:58.440
自然地，为了灵性追求
否定性、独身、禁欲是非常必要的

72
00:06:58.440 --> 00:07:01.080
我对开悟的人真的很感兴趣

73
00:07:01.720 --> 00:07:05.880
我想像他们一样，我想像耶稣一样

74
00:07:05.880 --> 00:07:08.040
我想像所有的灵性导师一样

75
00:07:08.040 --> 00:07:10.320
那是我当时唯一感兴趣的事

76
00:07:10.550 --> 00:07:10.590
嗨

77
00:07:11.550 --> 00:07:17.430
没人能帮我，没人能给我答案
我想为我自己找到答案

78
00:07:18.080 --> 00:07:21.920
我没有办法通过自己、为自己
找到答案

79
00:07:22.980 --> 00:07:28.290
我接触的每位老师都说
你做得还不够

80
00:07:28.290 --> 00:07:36.360
你必须做更多同样的事
你就会通过自己、为自己找到答案

81
00:07:36.690 --> 00:07:39.410
这留给我的只有希望，更多的希望

82
00:07:39.410 --> 00:07:40.130
什么也没发生

83
00:07:41.150 --> 00:07:48.260
如果我说我什么也没学到
并不夸张

84
00:07:49.680 --> 00:07:50.960
那有点夸张了

85
00:07:50.960 --> 00:07:57.540
无论是从灵性导师还是世俗老师那里
学到的都少之又少

86
00:07:58.220 --> 00:08:03.910
所以这个问题一直困扰着我
我想要什么？

87
00:08:04.570 --> 00:08:13.850
但我从未想过，这种“想要”
这种不同于别人要我想要的“想要”
本身也是一种欲望

88
00:08:14.950 --> 00:08:17.430
那我该怎么做才能得到我想要的？

89
00:08:18.970 --> 00:08:23.440
我能找到答案的唯一方法就是思考

90
00:08:24.170 --> 00:08:40.180
然后我突然意识到，想要和思考
其实是一回事
我想要什么并不重要
不管是想要开悟
还是想要和隔壁邻居的美丽妻子私奔

91
00:08:40.830 --> 00:08:55.580
为什么我们要做出这种区分？
为什么我们谴责后者
却认为前者是社会可接受的
并且是我们生活中唯一应该追求的
去获得开悟或所谓的神性实现？

92
00:08:57.540 --> 00:09:01.980
这种思考一直持续下去
我想我是在发表演讲了

93
00:09:01.980 --> 00:09:13.590
总之，回到生命的意义和目的这个问题
让我告诉你，有一个96岁的老人
来拜访我

94
00:09:13.630 --> 00:09:17.160
他非常虚弱、脆弱，走不动路

95
00:09:17.520 --> 00:09:20.520
他坐着两轮车大老远赶来

96
00:09:20.560 --> 00:09:21.480
他听说过我

97
00:09:21.990 --> 00:09:29.490
他认为对他来说最重要、最有趣的事
就是见一位开悟者

98
00:09:30.700 --> 00:09:35.090
好吧，不管怎样
我不知道他怎么会认为我是开悟者

99
00:09:35.610 --> 00:09:39.850
他问了我这个基本问题
生命的意义和目的是什么？

100
00:09:41.540 --> 00:09:44.620
然后我问他，你已经96岁了

101
00:09:45.350 --> 00:09:49.470
你写了很多书
大部分都是关于生命的意义和目的

102
00:09:50.300 --> 00:09:59.730
如果你在96年里还没找到
生命的意义和目的
你到底打算什么时候找到？具体来说

103
00:10:00.860 --> 00:10:03.700
我不知道生命是否有任何意义或目的

104
00:10:04.470 --> 00:10:07.430
当你想知道生命的意义时

105
00:10:08.520 --> 00:10:11.560
我们真的不知道自己到底想知道什么

106
00:10:12.540 --> 00:10:17.980
生命是我们无法触摸、捕捉
容纳和表达的东西

107
00:10:19.150 --> 00:10:20.470
我们可以定义生命

108
00:10:20.870 --> 00:10:22.670
科学家可以谈论生命

109
00:10:22.670 --> 00:10:30.380
生物学家可以给我们很多关于生命的资料
但我们真的不知道什么是生命

110
00:10:31.090 --> 00:10:34.410
所以讨论什么是生命没有意义

111
00:10:35.180 --> 00:10:41.060
但人们关心的是
在这个世界上生活的基本问题

112
00:10:41.540 --> 00:10:44.220
那么下一个问题其实是，什么是幸福？

113
00:10:45.940 --> 00:10:51.180
你看，人们其实对所有这些
抽象的东西并不感兴趣

114
00:10:51.180 --> 00:11:01.280
人们感兴趣的只有一样东西
最基本的东西
无论他是澳洲人、美国人
俄国人、印度人还是非洲人
他想要幸福

115
00:11:02.880 --> 00:11:07.720
不仅想要幸福
而且想要那种幸福是永恒的

116
00:11:09.220 --> 00:11:11.700
幸福并不存在

117
00:11:11.700 --> 00:11:14.380
人们问我，你是个开悟的人

118
00:11:14.380 --> 00:11:17.100
我不知道他们到底怎么知道我是开悟者

119
00:11:17.100 --> 00:11:18.580
我没有办法知道

120
00:11:18.620 --> 00:11:20.940
开悟的人会有这种认知吗？

121
00:11:20.940 --> 00:11:26.210
告诉你你是开悟者的那种知识
在这里是缺失的

122
00:11:26.210 --> 00:11:29.210
我没办法知道我到底是谁

123
00:11:29.850 --> 00:11:31.410
这个问题没有意义

124
00:11:32.650 --> 00:11:33.450
UG...

125
00:11:34.130 --> 00:11:35.450
能不能打断一下？

126
00:11:36.400 --> 00:11:41.000
我读过你的书，前面有个很棒的免责声明

127
00:11:41.960 --> 00:11:46.410
你否认任何被称为“古鲁”的权利

128
00:11:46.410 --> 01:11:51.810
你说你只是在吹口哨
如果人们听到了，你很高兴

129
00:11:52.690 --> 00:11:56.690
如果他们没听到也不出现
那你就看电视过自己的日子

130
00:11:57.210 --> 01:12:05.130
大部分时间是看这里的澳洲电视
你知道，我感兴趣的只有广告

131
00:12:06.170 --> 00:12:06.690
真的吗？

132
00:12:06.690 --> 00:12:07.130
你看...

133
00:12:07.130 --> 00:12:10.850
是啊，我想我不会买他们推销的任何东西

134
00:12:10.850 --> 00:12:15.840
你知道，地铁里到处都是这些广告海报

135
00:12:15.840 --> 00:12:17.040
它们让我着迷

136
00:12:17.680 --> 00:12:22.480
印象最深的是那种推销话术

137
00:12:22.720 --> 00:12:25.880
我想我永远不会买他们卖的东西

138
00:12:26.740 --> 00:12:32.540
但他们推销的方式
以及人们如何上当，总是让我感兴趣

139
00:12:33.770 --> 00:12:34.170
但再说一次

140
00:12:34.170 --> 00:12:35.050
他们在贩卖幸福

141
00:12:35.210 --> 00:12:35.250
好的？

142
00:12:35.730 --> 00:12:42.430
他们在贩卖幸福
而我们，人们已经完全幻灭了

143
00:12:42.510 --> 00:12:45.550
这可能是一个很宏大的词

144
00:12:45.860 --> 00:12:52.570
他们对几百年来人们给出的
传统答案感到不满

145
00:12:54.120 --> 00:13:15.210
所以一旦你意识到那些答案没有帮助
意识到他们被洗脑去相信
终有一天，通过反复做同样的事
他们会达成无论他们想达成什么
无论是灵性目标还是物质目标

146
00:13:15.210 --> 00:13:15.450
所以...

147
00:13:15.450 --> 00:13:17.530
人们去教堂是在浪费时间

148
00:13:19.330 --> 00:13:21.570
嗯，教会已经失败了，你看

149
00:13:22.010 --> 00:13:24.370
好吧，如果我说上帝... 上帝是无关紧要的

150
00:13:24.690 --> 00:13:31.220
如果我说上帝无关紧要
人们总是说你是无神论者

151
00:13:32.220 --> 00:13:38.260
现在又来了一个不可知论者
像是骑墙派
既不是有神论也不是无神论

152
00:13:39.530 --> 00:13:42.810
但上帝就是终极的快乐

153
00:13:43.990 --> 00:13:50.110
你看，无论是上帝创造了人
还是人创造了上帝
这个问题我们留给神学家

154
00:13:50.110 --> 00:13:53.800
如果说人出于恐惧创造了上帝
这对人们来说太难以接受了

155
00:13:54.900 --> 00:14:01.420
所以为什么人们想要上帝？
那是终极的快乐

156
00:14:01.980 --> 00:14:06.820
我们都知道幸福是短暂的

157
00:14:06.980 --> 00:14:08.500
快乐是短暂的

158
00:14:09.020 --> 00:14:13.480
我们想要永久的幸福和永久的快乐

159
00:14:13.960 --> 00:14:18.410
您正在收听全澳广播的
ABC周日晚间谈话

160
00:14:18.410 --> 00:14:29.440
我们正与UG克里希那穆提和大卫·米利肯
讨论生命的目的是什么
实际上，是讨论生命是否有任何目的

161
00:14:29.520 --> 00:14:35.800
稍后欢迎大家打电话参与讨论
我现在给你们电话号码
如果想记下来的话

162
00:14:35.840 --> 00:14:38.360
008-028-800

163
00:14:38.400 --> 00:14:39.040
00

164
00:14:39.640 --> 00:14:41.800
008-028-800

165
00:14:41.800 --> 00:14:42.440
00

166
00:14:42.440 --> 00:14:53.490
无论你在澳大利亚何处（西澳除外）
拨打008-028-800
加入这场关于目的的对话

167
00:14:55.610 --> 00:14:55.930
UG

168
00:14:56.090 --> 00:14:59.890
你看，我不仅想探索你到底是谁

169
00:15:00.510 --> 00:15:11.950
还有你在说什么
因为你在某个层面上似乎是个
反传统者、怀疑论者
我觉得这很有趣

170
00:15:12.410 --> 00:15:16.930
现在这种真正强有力且头脑清晰的
怀疑论者太少了

171
00:15:17.810 --> 00:15:24.590
你对人们说，不要担心追寻
远离欲望

172
00:15:24.790 --> 00:15:28.910
这听起来像是某种激进的佛教

173
00:15:29.380 --> 00:15:39.450
但你在说，当实际上放弃或离开追寻的
那一刻
才是找到某种平静的时候，是吗？

174
00:15:39.450 --> 00:15:39.810
我们...

175
00:15:39.810 --> 00:15:45.560
我们没能区分“追寻”
和“追寻者”

176
00:15:46.860 --> 00:15:48.700
这很难理解

177
00:15:49.300 --> 00:15:51.980
你看，即使是怀疑论者
也不是真正的怀疑论者

178
00:15:52.540 --> 00:15:56.420
那是他们贴在自己身上的标签
也是我们贴在别人身上的

179
00:15:56.420 --> 00:16:00.590
但怀疑论者仍然在寻找某种清晰

180
00:16:00.590 --> 00:16:00.910
那...

181
00:16:00.910 --> 00:16:01.950
这也适用于你吗？

182
00:16:02.070 --> 00:16:02.310
不

183
00:16:02.310 --> 00:16:03.750
你认为自己处于...

184
00:16:03.750 --> 00:16:04.190
那种状态吗？

185
00:16:05.150 --> 00:16:05.510
不

186
00:16:06.020 --> 00:16:14.820
你看问题是，我们想要什么？

187
00:16:14.860 --> 00:16:20.780
你想要什么？
当人们来看我时，我问他们这个问题
你想要什么？

188
00:16:21.540 --> 00:16:22.460
你想要什么？

189
00:16:23.360 --> 00:16:25.080
他们想要十种不同的东西

190
00:16:25.680 --> 00:16:26.520
那你怎么...

191
00:16:26.560 --> 00:16:28.600
你想要什么并不重要，不管是...

192
00:16:29.280 --> 00:16:30.760
归根结底是两件事

193
00:16:30.800 --> 00:16:32.080
是幸福和平静

194
00:16:32.170 --> 00:16:32.880
是的

195
00:16:33.770 --> 00:16:38.160
幸福和... 我不知道你说的平静
确切指什么

196
00:16:39.170 --> 00:16:39.770
一种歇息

197
00:16:40.130 --> 00:16:40.210
一种...

198
00:16:40.210 --> 00:16:41.410
安全感

199
00:16:41.410 --> 00:16:42.010
我想是吧

200
00:16:44.240 --> 00:16:48.320
平静是一种人造的
由思想诱导的心智状态

201
00:16:51.090 --> 00:16:53.490
幸福是一种感觉

202
00:16:54.370 --> 00:16:56.890
发生在我身上的事很简单

203
00:16:57.580 --> 00:17:07.970
当一切寻找答案的努力都失败时
问题消失了
至于怎么消失的，我真的不知道

204
00:17:09.000 --> 00:17:09.280
当...

205
00:17:09.280 --> 00:17:26.130
一旦思想的束缚不再控制
不再强迫这个身体
以一种非自然的方式运作

206
00:17:27.070 --> 00:17:29.630
然后什么，抱歉，是的，不

207
00:17:29.950 --> 00:17:37.010
我想问我们该如何告诉人们
你是怎么达到这个状态的
因为这本身就是个有趣的故事

208
00:17:37.450 --> 00:17:49.700
要讲清楚，你和神智学那个
J.克里希那穆提没有任何关系
尽管你过去和神智学有很深的关联

209
00:17:49.700 --> 00:17:49.740
同...

210
00:17:50.660 --> 00:17:53.300
和克里希那穆提，实际上你很熟

211
00:17:53.380 --> 00:17:54.640
相当熟

212
00:17:55.600 --> 00:17:57.000
但我...

213
00:17:57.840 --> 00:17:58.560
与...的关联

214
00:17:58.560 --> 00:18:03.200
与克里希那穆提和神智学会的关联
在1953年就结束了

215
00:18:03.960 --> 00:18:17.540
你现在说因为反思了在日内瓦
见他的情形，你经历了一次
你称为“灾变”的体验
这让你放弃了整个对真理的追寻？

216
00:18:17.540 --> 00:18:17.940
真理？

217
00:18:18.020 --> 00:18:19.340
不，我没有放弃

218
00:18:21.060 --> 00:18:21.900
纠正我

219
00:18:21.940 --> 00:18:23.180
我没有放弃

220
00:18:23.220 --> 00:18:26.610
你看，问题在于语言

221
00:18:26.610 --> 00:18:26.650
是的

222
00:18:26.810 --> 00:18:33.460
当我用“我”这个字
它是第一人称单数代词
我必须用“你”来指代你

223
00:18:34.400 --> 00:18:41.350
所以不知怎么地，通过奇迹
或某种奇怪的机缘，问题消失了

224
00:18:41.390 --> 00:18:45.110
我对我的问题没有得到任何答案

225
00:18:45.570 --> 00:18:57.430
问题消失了
我没有得到答案
那里也没有什么东西需要去解脱

226
00:18:58.570 --> 00:19:00.250
我曾试图从性中解脱

227
00:19:00.250 --> 00:19:01.770
试图从欲望中解脱

228
00:19:01.770 --> 00:19:03.850
试图从这从那解脱出来

229
00:19:04.700 --> 00:19:08.330
但这反而更糟

230
00:19:08.690 --> 00:19:13.860
我这一生到底在做什么
试图从这从那解脱出来

231
00:19:14.870 --> 00:19:20.470
最终的东西，那个深度的自由
它将把我从所有试图解脱的
努力中解放出来

232
00:19:21.260 --> 00:19:25.340
我剩下的是：那里没有任何东西
需要去解脱

233
00:19:26.370 --> 00:19:28.890
这不在我的知识范围内

234
00:19:28.890 --> 00:19:33.770
这是最难向听众传达的事情

235
00:19:34.970 --> 00:19:35.770
发生了什么？

236
00:19:36.010 --> 00:19:37.330
我真的不知道

237
00:19:37.770 --> 00:19:42.900
这就是为什么我用花生漫画来比喻

238
00:19:42.900 --> 00:19:45.450
你看，有什么事情发生吗？

239
00:19:45.450 --> 00:19:46.490
我真的不知道

240
00:19:47.130 --> 00:19:49.690
我没法告诉自己这就是我

241
00:19:50.530 --> 00:19:54.450
你看，现在的我和以前不同

242
00:19:54.730 --> 00:19:56.730
是的，我不是想把这神秘化

243
00:19:56.730 --> 00:19:59.920
如果我那样说听起来会很神秘
极其神秘

244
00:20:00.000 --> 00:20:00.710
用那种方式

245
00:20:01.470 --> 00:20:06.090
所以我发现的是这个记忆

246
00:20:06.900 --> 00:20:08.300
记忆是什么？

247
00:20:08.300 --> 00:20:15.340
你看，我学过生理学、心理学
如我所说，15年前
听起来很聪明很有趣

248
00:20:15.340 --> 00:20:18.780
去定义并回想特定时间的特定事物

249
00:20:18.910 --> 00:20:20.980
我们背下来然后重复

250
00:20:21.890 --> 00:20:40.820
后来我发现
脑生理学家通过研究发现的一切
都只是源于对不正常、生病的
和脑损伤人群的研究

251
00:20:42.550 --> 00:20:43.830
但是记忆在哪里？

252
00:20:43.830 --> 00:20:44.910
什么是记忆？

253
00:20:45.070 --> 00:20:46.590
一直困扰着我

254
00:20:46.830 --> 00:20:49.430
有记忆这回事吗？

255
00:20:49.430 --> 00:20:51.630
有意识这回事吗？

256
00:20:52.450 --> 00:20:53.970
这些思想在哪里？

257
00:20:54.130 --> 00:20:57.730
思想不是自生的，不是自发的

258
00:20:58.670 --> 00:20:59.590
它们在哪里？

259
00:21:00.190 --> 00:21:03.750
除了被植入的思想
我有任何其他的思想吗？

260
00:21:04.660 --> 00:21:09.700
我就像个无头人在伦敦街头游荡
想知道这些思想在哪里？

261
00:21:10.540 --> 00:21:17.750
然后我突然发现
思想不是自生的，不是自发的

262
00:21:18.430 --> 00:21:23.660
大脑只是一个容器和反应器

263
00:21:24.580 --> 00:21:27.660
大脑完全没有能力创造这些东西

264
00:21:27.660 --> 00:21:30.620
这不是我通过研究发现的...

265
00:21:30.620 --> 00:21:31.900
所以大脑不是一个...

266
00:21:31.900 --> 00:21:32.700
处理器？

267
00:21:33.100 --> 00:21:33.740
根本不是

268
00:21:33.780 --> 00:21:35.740
它就像电脑一样

269
00:21:36.410 --> 00:21:40.290
那像爱因斯坦那样的洞见
是怎么来的呢？

270
00:21:40.290 --> 00:21:41.610
那不存在吗？

271
00:21:41.690 --> 00:21:42.450
那是某种神秘体验

272
00:21:43.560 --> 00:21:46.400
我不认为他真的把自己
从知识的束缚中解放出来了

273
00:21:46.400 --> 00:21:57.950
即如果我可以用科学术语的话
直到那个时间点的科学知识
积累的知识的束缚

274
00:21:57.990 --> 00:22:02.590
这是一种量子跃迁
如果我可以用这个词的话

275
00:22:03.150 --> 00:22:09.610
但实际上并非量子跃迁
因为他必须把它与此前的知识联系起来

276
00:22:10.510 --> 00:22:13.350
我现在感兴趣的是
你现在发生了什么？

277
00:22:13.350 --> 00:22:14.910
你处于什么状态？

278
00:22:15.830 --> 00:22:20.930
“状态”暗示某种静止的条件

279
00:22:21.750 --> 00:22:22.670
它是一个运动

280
00:22:23.110 --> 00:22:30.480
这一刻实际发生的是
在回应你问的问题

281
00:22:31.280 --> 00:22:33.800
所以你是以非常激进的方式
活在当下

282
00:22:33.800 --> 00:22:37.840
有人形容你就像一个有机体

283
00:22:37.840 --> 00:22:40.480
简单地对刺激做出反应

284
00:22:40.880 --> 00:22:43.240
有机体对刺激做出反应

285
00:22:43.280 --> 00:22:46.830
它不是在对问题进行反思

286
00:22:47.030 --> 00:22:51.360
我不是在回答你的问题，我试着...

287
00:22:51.360 --> 00:22:52.680
不是在反思...

288
00:22:52.810 --> 00:22:53.370
否则就...

289
00:22:53.450 --> 00:22:58.770
不，我是... 这里发生的是...
让我这样说

290
00:22:59.140 --> 00:23:09.020
我的兴趣在于指出
首先，你没有你自己的问题

291
00:23:10.260 --> 00:23:16.380
所有你抛给自己和他人的问题
都源于你已有的答案

292
00:23:17.560 --> 00:23:21.640
所以实际上没有提问者在提问

293
00:23:22.280 --> 00:23:24.000
没有人在说话

294
00:23:24.040 --> 00:23:25.720
没有一个说话者在说话

295
00:23:25.720 --> 00:23:26.800
只有说话在发生

296
00:23:27.470 --> 00:23:28.670
那你是谁？

297
00:23:29.470 --> 00:23:31.790
这个问题无关紧要

298
00:23:32.690 --> 00:23:33.770
只有说话

299
00:23:33.970 --> 00:23:34.370
但你看...

300
00:23:34.370 --> 00:23:35.770
这有点荒谬

301
00:23:36.610 --> 00:23:40.290
实际上你我坐在这里
我们工作得很努力

302
00:23:40.290 --> 00:23:42.450
在智力上，我们在探讨一个非常复杂...

303
00:23:42.450 --> 00:23:42.770
问题

304
00:23:42.810 --> 00:23:48.030
你很理智，我承认
但我不认为我有那样的声称

305
00:23:48.310 --> 00:23:51.230
我想我开始为此抓狂了

306
00:23:51.870 --> 00:23:58.190
如果你不想揍我的话
听众没扔西红柿和臭鸡蛋就算好的了

307
00:23:58.190 --> 00:23:59.790
能回到你现在的状态吗？

308
00:23:59.790 --> 00:24:07.310
你看，你在说一些非常激进的话
关于思考、反思、记忆、欲望
关于整个...

309
00:24:07.310 --> 00:24:07.870
挣扎

310
00:24:07.910 --> 00:24:08.510
现在你知道...

311
00:24:09.230 --> 00:24:12.030
让我打断你，现在我们谈到了记忆

312
00:24:12.030 --> 00:24:27.070
我刚在哪读到或听到
那些研究记忆解剖学的人发现
记忆的过程并非发生在我们
假设的那个位置...

313
00:24:28.900 --> 00:24:29.780
时间线，是什么...

314
00:24:30.720 --> 00:24:30.750
不

315
00:24:30.750 --> 00:24:37.670
不管是什么，它不是在大脑的一个区域
而是在大脑的不同部分，你知道

316
00:24:38.170 --> 00:24:43.890
据我所知，这个身体里的每个细胞
可能都有它自己的记忆

317
00:24:44.300 --> 00:24:54.080
我们对记忆还需要了解很多
目前就这些
我们无法找出那个记忆是什么
它是如何被大脑处理的

318
00:24:54.280 --> 00:25:04.640
但这不仅仅是一系列个体细胞
因为这些细胞集体形成了记忆
或思维过程，不是吗
它们大于各部分之...

319
00:25:04.640 --> 00:25:05.320
和？

320
00:25:05.400 --> 00:25:06.600
这是我们的假设

321
00:25:06.600 --> 00:25:08.200
这些细胞都是个体的

322
00:25:08.200 --> 00:25:12.150
没有中央机构在控制

323
00:25:12.230 --> 00:25:15.870
你可能会说我没资格说这些
我不是科学家

324
00:25:15.870 --> 00:25:17.590
然而你看我所观察到的

325
00:25:17.590 --> 00:25:19.310
看它们是如何表达自己的

326
00:25:19.310 --> 00:25:23.160
用我自己的方式看它们是如何...

327
00:25:23.200 --> 00:25:24.280
那怎么解释一群...

328
00:25:24.280 --> 00:25:48.600
那怎么解释1940年代一群科学家
聚集在新墨西哥州的阿拉莫戈多
通过汇集各自大脑的单个细胞
产生了比单个远大得多的力量
因为他们开发了原子弹

329
00:25:49.650 --> 00:25:50.050
是的

330
00:25:50.050 --> 00:25:51.050
但你看...

331
00:25:51.050 --> 00:25:51.410
那...

332
00:25:51.810 --> 00:25:52.290
是某种...

333
00:25:52.290 --> 00:25:52.570
新的东西

334
00:25:52.650 --> 00:25:54.130
最新的理论

335
00:25:54.130 --> 00:25:55.210
那是40年前了

336
00:25:55.210 --> 00:26:05.830
现在的最新理论是
你不能通过研究分离的部分来理解任何事
必须考虑整体

337
00:26:06.240 --> 00:26:07.120
你知道，确实有理

338
00:26:07.120 --> 00:26:07.400
但他们的...

339
00:26:07.400 --> 00:26:16.880
大脑确实起作用了，不是吗
确实制造出了直到那时还是全新的东西
去创造核...

340
00:26:16.880 --> 00:26:17.400
裂变

341
00:26:17.600 --> 00:26:17.760
是的

342
00:26:17.760 --> 00:26:20.560
这是大脑对物质的作用

343
00:26:20.900 --> 00:26:21.180
那...

344
00:26:21.180 --> 00:26:21.660
是...

345
00:26:21.660 --> 00:26:25.460
显然，不管什么物质放进去
出来的就是什么

346
00:26:25.580 --> 00:26:30.020
我一直说人脑和电脑没什么区别

347
00:26:30.620 --> 00:26:30.780
是的

348
00:26:30.780 --> 00:26:33.300
但你说那里有更多的东西，因为...

349
00:26:33.580 --> 00:26:34.580
不，他们，他们...

350
00:26:34.780 --> 00:26:40.760
那不仅仅是输入的简单随机组合

351
00:26:40.800 --> 00:26:49.060
这些输入实际上产生了一些东西
不仅在智力上大于各部分之和
实际上以独特的方式作用于世界

352
00:26:49.220 --> 00:26:54.260
是的，但是如果有进化这回事
简单的事物变得非常复杂

353
00:26:54.260 --> 00:26:59.940
它从分子开始，然后是道尔顿原子理论
我们研究过的...

354
00:27:00.220 --> 00:27:00.620
好吧

355
00:27:00.620 --> 00:27:06.450
我感兴趣的是我们如何保持人类的身份

356
00:27:07.570 --> 00:27:10.530
现在我可以说你不会对此那么感兴趣

357
00:27:10.530 --> 00:27:10.890
那个...

358
00:27:10.890 --> 00:27:14.050
是的，我在质疑你所谓的身份本身

359
00:27:14.300 --> 00:27:15.730
我否认这个

360
00:27:16.170 --> 00:27:18.570
你所谓的身份就是记忆

361
00:27:19.090 --> 00:27:20.290
仅此而已

362
00:27:20.770 --> 00:27:23.730
能不能，看能不能梳理一下...

363
00:27:24.210 --> 00:27:28.830
你说的话在某人生活中会产生什么效果

364
00:27:29.150 --> 00:27:33.150
今晚有些人听了你讲话
对你说的很感兴趣

365
00:27:33.150 --> 00:27:33.310
我...

366
00:27:33.310 --> 00:27:34.190
我想这是某种...

367
00:27:34.270 --> 00:27:38.660
你想要什么？或者你建议
人们对你的说法应该有什么反应？

368
00:27:38.660 --> 00:27:39.060
这是...

369
00:27:39.060 --> 00:27:41.940
这无法放入价值体系中

370
00:27:42.750 --> 00:27:43.950
它没有价值

371
00:27:44.510 --> 00:27:47.990
既然对个人没有价值
对社会也就没有价值

372
00:27:48.230 --> 00:27:49.310
这只是一个观察

373
00:27:49.390 --> 00:27:50.270
这只是个观察

374
00:27:50.270 --> 00:27:51.150
信不信由你

375
00:27:52.670 --> 00:27:54.030
这就是我发现的

376
00:27:54.510 --> 00:27:54.590
但...

377
00:27:54.790 --> 00:27:58.390
你看，你在说一些相当激进的话，不是吗？

378
00:27:58.470 --> 00:27:58.870
我不知道

379
00:27:58.870 --> 00:28:01.390
我不认为我在说激进的话

380
00:28:02.110 --> 00:28:03.180
大卫你说了四次

381
00:28:03.180 --> 00:28:05.140
说我在讲激进的话

382
00:28:05.140 --> 00:28:06.260
我只是在说话

383
00:28:06.580 --> 00:28:07.740
是的，你知道吗？

384
00:28:07.740 --> 00:28:16.550
我只是让人们对自己的立场
信仰的本质等做一些严肃的评估

385
00:28:17.470 --> 00:28:26.150
那么，你会说让人们继续这样
在困惑的状态下
或者让他们更确信自己...

386
00:28:26.190 --> 00:28:28.550
告诉他们该怎么做不是我的事

387
00:28:28.550 --> 00:28:36.710
你看如果他们真的感兴趣
渴望，燃烧着欲望
去找到他们问题的答案

388
00:28:36.710 --> 00:28:38.670
他们必须自己去做

389
00:28:39.350 --> 00:28:45.910
依赖外部机构
会毁掉他们通过自己、为自己
发现事物的可能性

390
00:28:46.150 --> 00:28:52.210
所以，我感兴趣的是指出
他们不需要拐杖

391
00:28:54.370 --> 00:28:57.290
您正在收听全澳广播的
ABC周日晚间谈话

392
00:28:57.290 --> 00:28:58.330
我是约翰·克利里

393
00:28:58.370 --> 00:29:00.240
今晚的嘉宾是UG

394
00:29:00.240 --> 00:29:03.370
克里希那穆提和大卫·米利肯博士

395
00:29:03.650 --> 00:29:09.130
我们正在讨论生命是否有目的
是否有意义

396
00:29:09.510 --> 00:29:19.300
UG说的其中一点是
没有心智或灵魂这回事
事实上，我们所有人都应该
安于现状

397
00:29:19.500 --> 00:29:24.220
是的，我，事实上每次我这么说都会惹麻烦
因为实际上你会说
不，我不完全是那个意思

398
00:29:24.880 --> 00:29:25.160
但...

399
00:29:25.640 --> 00:29:30.480
你是说追求信仰是有问题的
在...

400
00:29:31.620 --> 00:29:33.620
外在形式和目的上

401
00:29:33.660 --> 00:29:34.620
是的，那里，那里...

402
00:29:35.140 --> 00:29:37.420
所以人们，我不想概括

403
00:29:38.220 --> 00:29:40.870
我们想要相信，我们需要相信

404
00:29:42.150 --> 00:29:44.420
那么什么是信仰？

405
00:29:44.420 --> 00:29:46.780
有任何人在相信吗？

406
00:29:46.780 --> 00:29:49.900
这是我想强调的

407
00:29:50.850 --> 00:29:54.090
只有信仰，但没有信徒

408
00:29:55.230 --> 00:29:57.990
但你看，大多数人会说这太荒谬了

409
00:29:57.990 --> 00:30:00.030
每个人都意识（自觉）到自己

410
00:30:01.480 --> 00:30:04.200
他们通过知识意识到自己

411
00:30:04.800 --> 00:30:05.880
这是给予他们的

412
00:30:06.120 --> 00:30:09.820
否则，你无法知道关于自己的任何事

413
00:30:09.820 --> 00:30:16.350
这种找出你是谁、你是什么的奇特想法
只是一种徒劳的练习

414
00:30:16.750 --> 00:30:17.030
你知道吗？

415
00:30:17.030 --> 00:30:17.150
我...

416
00:30:17.150 --> 00:30:20.830
我在读你的材料时有一个有趣的想法

417
00:30:22.120 --> 00:30:31.600
我在其他几个地方也遇到过类似
你要求人们进行的这种极端怀疑过程

418
00:30:32.240 --> 00:30:38.400
一个是法国无政府主义者雅克·埃吕尔
他提出了一个理论...

419
00:30:38.530 --> 00:30:51.440
人们不应该依附于一系列教条表达
因为正是教条和坚定的意识形态
把人类带到了现在的处境

420
00:30:51.950 --> 00:30:52.350
而且...

421
00:30:52.510 --> 00:30:58.030
我在澳大利亚还有一个朋友
叫菲利普·亚当斯，他说我们也明白
一切都是无意义的

422
00:30:58.510 --> 00:30:59.110
如果不...

423
00:30:59.270 --> 00:31:05.750
如果你接受无意义作为所有现实的本质
那么你就不会对任何事情产生激情

424
00:31:06.110 --> 00:31:08.270
因此，你就不会有激情去杀戮...

425
00:31:08.270 --> 00:31:08.390
我们...

426
00:31:09.140 --> 00:31:13.690
当他们说你必须接受生活的无意义时
到底是什么意思？

427
00:31:14.450 --> 00:31:19.460
这和你接受生命有意义、有目的
没什么不同

428
00:31:19.780 --> 00:31:25.820
所以这些陈述完全一样
只是同一枚硬币的不同说法

429
00:31:27.940 --> 00:31:32.660
如果你想打电话参与这个对话
我再给你电话号码，几分钟后开始

430
00:31:32.660 --> 00:31:36.820
这里是全澳广播的
ABC周日晚间谈话

431
00:31:37.020 --> 00:31:37.260
UG

432
00:31:37.260 --> 00:31:40.140
克里希那穆提在讲话
还有大卫·米利肯和我

433
00:31:40.460 --> 00:31:51.810
参与对话的电话号码是
008-028-800
无论你在哪里（西澳除外）

434
00:31:51.810 --> 00:31:54.830
接听电话前，我们先休息一下听点音乐

435
00:31:55.270 --> 00:31:55.310
好的

436
00:31:58.230 --> 00:32:00.310
您正在收听全澳广播的ABC电台
我是约翰·克利里

437
00:32:00.430 --> 00:32:02.270
今晚的嘉宾是UG

438
00:32:02.270 --> 00:32:04.270
克里希那穆提和大卫·米利肯

439
00:32:04.550 --> 00:32:11.600
我们在探讨生命的意义，除此之外
还有是否存在意义，能否找到
激进的怀疑

440
00:32:11.640 --> 00:32:15.200
它在宇宙中有什么位置？

441
00:32:16.300 --> 00:32:17.100
大卫，你想问？

442
00:32:17.980 --> 00:32:18.700
是的

443
00:32:18.740 --> 00:32:26.310
能不能问你，你觉得你对自己之外的
任何人有义务吗？

444
00:32:27.090 --> 00:32:29.330
首先，我对我也没义务

445
00:32:31.450 --> 00:32:33.090
所以这是...的反映

446
00:32:33.590 --> 00:32:41.580
好吧，你看，我试着...
我试着回到这个问题
你在说的这些有什么含义
我在说的话对...

447
00:32:41.740 --> 00:32:41.980
人们的...

448
00:32:41.980 --> 00:32:43.020
我在说什么？

449
00:32:43.020 --> 00:32:44.580
能用一个词总结吗？

450
00:32:45.220 --> 00:32:45.500
我记得...

451
00:32:47.100 --> 00:32:49.340
我告诉你，我试过

452
00:32:49.680 --> 00:32:51.000
听说你...

453
00:32:51.640 --> 00:32:53.200
我经常问别人

454
00:32:53.320 --> 00:32:53.720
是的

455
00:32:53.760 --> 00:32:55.920
如果有人问你，UG说了什么？

456
00:32:56.080 --> 00:32:57.840
是的

457
00:32:57.880 --> 00:33:01.760
你看，他们说你在说这个，不是那个

458
00:33:01.880 --> 00:33:04.200
他们总是拿我和这个人、那个人比较

459
00:33:04.200 --> 00:33:06.200
佛陀说了这个，耶稣说了那个

460
00:33:07.110 --> 00:33:08.390
但我说了什么？

461
00:33:08.390 --> 00:33:09.270
我真的不知道

462
00:33:09.270 --> 00:33:10.910
我不是想把整个事情神秘化

463
00:33:10.910 --> 00:33:15.030
我真的不知道我在说什么
但无论我在说什么，那是你说的

464
00:33:15.030 --> 00:33:17.190
这就是为什么我说我没有任何版权

465
00:33:17.190 --> 00:33:19.950
我没有任何形式的知识产权

466
00:33:20.380 --> 00:33:23.900
是你把出来的东西带出来的

467
00:33:24.260 --> 00:33:26.020
你已经旅行了60年

468
00:33:26.020 --> 00:33:28.540
没在一个地方睡超过六个...

469
00:33:28.660 --> 00:33:28.980
月...

470
00:33:29.340 --> 00:33:32.200
这本身就是一个惊人的壮举

471
00:33:32.520 --> 00:33:34.280
而你不断地，并且...

472
00:33:34.280 --> 00:33:37.080
让我告诉你，你看，我不喜欢旅行

473
00:33:38.430 --> 00:33:38.750
就是这样

474
00:33:38.750 --> 00:33:38.790
我们...

475
00:33:38.790 --> 00:33:41.990
在一个非凡的、持续的苏格拉底式提问...

476
00:33:45.560 --> 00:33:45.600
所以...

477
00:33:45.600 --> 00:33:47.960
你为什么要说这些话？

478
00:33:48.160 --> 00:33:49.400
为什么你要费这个劲？

479
00:33:49.760 --> 00:33:50.960
你在问我问题

480
00:33:50.960 --> 00:33:53.280
有朋友建议我在这里上节目

481
00:33:53.280 --> 00:33:53.640
确实

482
00:33:53.990 --> 00:33:54.910
因为他是安排者

483
00:33:55.150 --> 00:33:57.670
你对来这里不承担任何责任

484
00:33:57.870 --> 00:34:01.560
是你，这个决定是别人为你做的吗？

485
00:34:01.720 --> 00:34:02.720
是的，当然

486
00:34:03.720 --> 00:34:09.730
我不指望任何人听了我之后
会发生什么

487
00:34:09.770 --> 00:34:16.490
你看，我不感兴趣帮他们改变生活
改善生活，你看

488
00:34:17.140 --> 00:34:30.610
既然他们发现传统的东西
没有帮助到他们
他们就在四处寻找古鲁
各种形状、大小和颜色的古鲁
充斥着这个市场

489
00:34:30.720 --> 00:34:44.160
当他们发现古鲁不能兑现承诺时
他们转向神
正如你提到的这里的身心灵节
美国的地球节

490
00:34:44.160 --> 00:34:46.240
那篇文章，现在你非常...

491
00:34:46.240 --> 00:34:48.000
不屑一顾

492
00:34:48.080 --> 00:34:49.640
所有这些繁文缛节

493
00:34:49.640 --> 00:34:50.000
对

494
00:34:50.120 --> 00:34:51.230
我不是不屑一顾

495
00:34:51.230 --> 00:35:01.710
人们在寻找同类的答案
就像我们之前说的
他们感兴趣的是幸福，你看

496
00:35:02.070 --> 00:35:05.510
所以没有幸福这回事

497
00:35:05.830 --> 00:35:14.170
如果你说你是幸福的
保持这种幸福感持续更久的
需求就会出现

498
00:35:14.650 --> 00:35:17.730
这个活着的有机体不知道什么是幸福

499
00:35:17.730 --> 00:35:19.660
它也不知道什么是痛苦

500
00:35:20.140 --> 00:35:32.790
痛苦是一种治愈
但当你试图将这些不同的痛苦感觉
连接成一个持续的痛苦时刻时
痛苦就变得更真实了

501
00:35:33.230 --> 00:35:37.780
这样比本来要真实得多

502
00:35:37.860 --> 00:35:39.100
你看，这就是我要说的

503
00:35:39.380 --> 00:35:54.630
我也不是说，你看，如果有痛苦
没理由向神祈祷或做点什么
来向自己证明你能忍受痛苦
无论是出于灵性原因还是其他原因
但如果有办法减轻痛苦
那就去做

504
00:35:55.110 --> 00:35:55.790
就是这样

505
00:35:56.590 --> 00:35:56.870
让我说...

506
00:35:56.910 --> 00:35:57.430
ABC...

507
00:35:57.950 --> 00:36:02.030
周日晚间谈话，现在是听众热线时间

508
00:36:03.140 --> 00:36:12.990
让我们环顾澳大利亚
直接去布里斯班的黛博拉那里

509
00:36:13.070 --> 00:36:13.750
嗨，黛博拉

510
00:36:13.750 --> 00:36:14.710
欢迎来到节目

511
00:36:14.950 --> 00:36:15.270
嗨

512
00:36:15.270 --> 00:36:15.550
你...

513
00:36:15.550 --> 00:36:15.750
好吗？

514
00:36:15.910 --> 00:36:16.310
很好

515
00:36:16.510 --> 00:36:17.030
好

516
00:36:17.590 --> 00:36:21.540
我只是想知道，这是支持新时代
还是反对它？

517
00:36:21.540 --> 00:36:22.980
我还没搞清楚

518
00:36:23.650 --> 00:36:26.650
旧时代和新时代有什么区别？

519
00:36:26.930 --> 00:36:28.690
嗯，这是两个不同的阶段

520
00:36:28.810 --> 00:36:32.120
节目开始时，我正开车从教堂回家

521
00:36:32.280 --> 00:36:32.320
是的

522
00:36:32.360 --> 00:36:40.880
我听到了，心想，哦这会有趣
因为我想知道新时代运动是怎么回事
我只是最近听得比较多

523
00:36:41.310 --> 00:36:44.310
而你好像没说什么反对它的

524
00:36:44.310 --> 00:36:50.540
如果有的话，我觉得你是支持
新时代运动的
因为你生活中没有任何包含耶稣的内容

525
00:36:50.540 --> 00:36:52.380
你认为你可以自己做任何事

526
00:36:53.100 --> 00:37:03.380
但我不确定你是不是那么想
因为你说你不思考
你并没有真的说，就像，我有...
我完全无法理解你在说什么

527
00:37:03.460 --> 00:37:05.460
是啊，用了很多大词

528
00:37:05.670 --> 00:37:06.910
我也一样

529
00:37:07.030 --> 00:37:08.470
什么...

530
00:37:08.470 --> 00:37:13.630
我其实在说一件很简单的事
根本没有所谓的个体这回事

531
00:37:14.380 --> 00:37:18.820
所以个体是由你所谓的文化或社会创造的

532
00:37:19.100 --> 00:37:21.420
你没有任何自己的体验

533
00:37:21.420 --> 00:37:23.140
你没有任何自己的思想

534
00:37:23.610 --> 00:37:31.740
你没有任何可以称为你自己的东西
如果你想体验你有肉身这个事实
你必须使用给予我们的知识

535
00:37:31.740 --> 00:37:33.540
那是你体验这一点的唯一方式

536
00:37:33.660 --> 00:37:33.780
而...

537
00:37:33.780 --> 00:37:34.860
你怎么写出来的？

538
00:37:34.860 --> 00:37:37.980
但，你怎么能说，我是说
那你是在说我们不存在

539
00:37:37.980 --> 00:37:38.420
现在...

540
00:37:38.590 --> 00:37:47.320
你，你能确信你存在的事实
只有通过给予我们的知识
才成为可能

541
00:37:47.360 --> 00:37:48.800
我们是如何被放在这个地球上的...

542
00:37:49.300 --> 00:37:49.820
否则？

543
00:37:49.820 --> 00:37:54.260
你无法知道你存在
更不用说当你死的时候

544
00:37:54.260 --> 00:37:56.740
你无法知道你死了

545
00:37:56.740 --> 00:38:04.010
因为通过给予的知识来体验生活的
体验者将在那里缺席

546
00:38:04.050 --> 00:38:08.930
在所谓的死亡发生之前
体验者必须结束

547
00:38:08.970 --> 00:38:09.290
所以...

548
00:38:09.530 --> 00:38:13.210
那意味着你也反对轮回的传统？

549
00:38:14.130 --> 00:38:21.550
你知道，我不想在这个词的
语言分析上纠缠

550
00:38:21.870 --> 00:38:22.510
这些词...

551
00:38:22.630 --> 00:38:23.190
它的意思是？

552
00:38:23.390 --> 00:38:23.950
等等，黛博拉

553
00:38:23.950 --> 00:38:24.950
给我们个机会

554
00:38:26.480 --> 00:38:27.000
好的，女士

555
00:38:27.040 --> 00:38:27.480
请讲

556
00:38:28.280 --> 00:38:29.280
哦，我是想说？

557
00:38:29.280 --> 00:38:31.560
但事实是，我相信耶稣基督

558
00:38:31.560 --> 00:38:32.040
你可以...

559
00:38:32.040 --> 00:38:36.080
你可以信耶稣基督，有人信克里希那
印度那边

560
00:38:36.080 --> 00:38:38.030
有人信穆罕默德

561
00:38:38.590 --> 00:38:41.870
所以信仰把你和全人类分开了

562
00:38:42.430 --> 00:38:43.510
你明白这点吗？

563
00:38:43.800 --> 00:38:43.960
而且...

564
00:38:43.960 --> 00:38:44.440
我知道...

565
00:38:44.680 --> 00:38:46.960
嘿，你可以信你想信的，耶稣

566
00:38:47.220 --> 00:38:59.780
穆罕默德、克里希那或任何神
但一旦你想让别人信你的耶稣
你就制造了战争
为什么？真正的信仰把你和每个人分开
“我信上帝，你不信上帝”
我们该怎么相处？

567
00:39:00.000 --> 00:39:00.670
不

568
00:39:00.670 --> 00:39:01.750
好吧...

569
00:39:01.750 --> 00:39:02.950
让我只是...

570
00:39:03.940 --> 00:39:04.380
不

571
00:39:04.420 --> 00:39:04.860
你看...

572
00:39:05.020 --> 00:39:07.060
你可以相信任何你喜欢的

573
00:39:07.700 --> 00:39:09.140
你可以信耶稣

574
00:39:09.180 --> 00:39:11.380
你可以与神同行

575
00:39:11.600 --> 00:39:12.280
我努力并我...

576
00:39:12.280 --> 00:39:12.840
做到了

577
00:39:12.840 --> 00:39:14.120
我知道我...

578
00:39:14.120 --> 00:39:14.920
信，对吧？

579
00:39:15.080 --> 00:39:15.840
让我说完

580
00:39:15.880 --> 00:39:16.160
好的

581
00:39:16.160 --> 00:39:18.240
相信是他创造了我

582
00:39:18.380 --> 00:39:19.450
我被放在这地球上

583
00:39:19.690 --> 00:39:26.250
我决定，好吧，我信他
我要做一个基督徒，因为我信他

584
00:39:26.650 --> 00:39:29.010
然后，因为我有那个选择

585
00:39:29.010 --> 00:39:29.850
他给了那个选择

586
00:39:29.850 --> 00:39:32.410
事情是，他会再来，而所有...

587
00:39:32.410 --> 00:39:32.450
我们...

588
00:39:32.650 --> 00:39:33.010
很好

589
00:39:33.010 --> 00:39:33.770
那很好

590
00:39:33.770 --> 00:39:37.050
你可能相信是耶稣把你放在那里的
但是你父母做了爱

591
00:39:37.300 --> 00:39:37.820
嗨，让我...

592
00:39:37.820 --> 00:39:39.300
而你是那结果

593
00:39:39.300 --> 00:39:41.500
不是耶稣把你放在这星球上的

594
00:39:41.620 --> 00:39:45.500
然后当我死后面对审判

595
00:39:46.030 --> 00:39:53.340
当你死后面对审判
你会对他说，嘿，你知道吗大个子
我不存在

596
00:39:53.340 --> 00:39:54.020
这是...

597
00:39:54.060 --> 00:39:54.300
关于天堂

598
00:39:54.340 --> 00:39:56.260
我宁愿下地狱也不去天堂

599
00:39:56.820 --> 00:39:56.860
为什么？

600
00:39:57.180 --> 00:39:58.140
我已经在那里了

601
00:39:58.980 --> 00:39:59.300
为什么？

602
00:39:59.460 --> 00:40:03.890
因为你们以在地球上创造天堂的名义
正在制造地狱

603
00:40:05.040 --> 00:40:07.170
你们把这个美丽的天堂变成了地狱

604
00:40:07.810 --> 00:40:08.730
但我们不在天堂

605
00:40:08.730 --> 00:40:08.930
我们...

606
00:40:08.970 --> 00:40:09.250
在上面

607
00:40:09.330 --> 00:40:10.050
我们在地狱

608
00:40:10.050 --> 00:40:10.330
而你...

609
00:40:10.330 --> 00:40:10.810
留在这里

610
00:40:10.810 --> 00:40:13.410
为什么你要责备黛博拉在地狱里？

611
00:40:13.410 --> 00:40:14.450
我没有针对她

612
00:40:14.570 --> 00:40:15.080
我不是...

613
00:40:15.080 --> 00:40:15.760
你在贡献...

614
00:40:16.160 --> 00:40:27.750
我不是针对她，而是全人类
其想要在这地球上创造天堂的欲望
把这美好的东西变成了地狱

615
00:40:31.210 --> 00:40:32.000
谢谢，德里克

616
00:40:32.720 --> 00:40:36.040
你意识到你刚刚做了一个价值判断吗
你说过你不会做的

617
00:40:36.640 --> 00:40:39.360
那是描述性的词，不是价值判断

618
00:40:39.440 --> 00:40:40.680
我不试图耍聪明

619
00:40:41.430 --> 00:40:45.230
不，但你刚刚，你说你宁愿在地狱
也不愿在天堂

620
00:40:46.030 --> 00:40:48.390
因为我们已创造，正在地球上创造地狱

621
00:40:48.430 --> 00:40:48.950
是的

622
00:40:49.050 --> 00:40:53.560
在我们的，在我们的欲望中
要在这创造天堂...

623
00:40:53.640 --> 00:40:56.040
所以你显然说有另一种进行的方式

624
00:40:56.760 --> 00:40:57.480
不，但你看...

625
00:40:57.480 --> 00:40:58.680
忘掉天堂吧

626
00:40:59.450 --> 00:41:03.690
但你是，你，你，我只是相信你有洞见
我不协助这个过程...

627
00:41:03.690 --> 00:41:05.250
我根本不相信天堂

628
00:41:05.250 --> 00:41:14.830
我在说的是，你们想创造你们的
概念化的天堂的欲望
把本来就是天堂的地方变成了地狱

629
00:41:14.830 --> 00:41:14.990
对吧？

630
00:41:15.390 --> 00:41:15.430
当然

631
00:41:15.550 --> 00:41:16.110
而我...

632
00:41:16.110 --> 00:41:16.710
理解

633
00:41:16.710 --> 00:41:17.830
我...

634
00:41:17.830 --> 00:41:18.710
算同意你

635
00:41:18.870 --> 00:41:20.030
那就是全部了

636
00:41:20.310 --> 00:41:31.240
所以在你想把这创造出你自己的
概念性、意识形态的天堂的欲望
正在把这里本来已是的天堂变成地狱

637
00:41:31.720 --> 00:41:35.360
我们接听悉尼的马修

638
00:41:35.360 --> 00:41:35.960
你好，马修

639
00:41:35.960 --> 00:41:36.760
欢迎来到节目

640
00:41:36.920 --> 00:41:37.640
你好，先生们

641
00:41:38.410 --> 00:41:38.450
明白

642
00:41:38.730 --> 00:41:43.130
我想说从根本上我同意UG所说的

643
00:41:43.130 --> 00:41:46.170
我认为今晚是个很好的例子...

644
00:41:46.170 --> 00:41:47.650
我在说什么，请讲

645
00:41:47.900 --> 00:41:48.980
我在说什么，是的

646
00:41:48.980 --> 00:41:50.380
他要问你他说了什么

647
00:41:50.780 --> 00:41:51.770
我试着幽默一下

648
00:41:51.770 --> 00:41:52.810
你觉得我不是？

649
00:41:53.170 --> 00:41:53.450
不

650
00:41:53.490 --> 00:41:54.930
你当然不是想搞笑

651
00:41:54.930 --> 00:42:05.620
在我看来，你所说的是
旧唯物主义立场的重申
即宇宙中除了运动的物质
什么都没有

652
00:42:06.060 --> 00:42:06.580
还有那个...

653
00:42:07.980 --> 00:42:15.140
你知道，那已经不是今天的科学教条了
因为他们说根本没有物质这回事

654
00:42:15.910 --> 00:42:17.870
那是19世纪的观点

655
00:42:18.510 --> 00:42:21.910
好吧，现在仍然有某种物质现实

656
00:42:22.190 --> 00:42:23.630
我不认为你...

657
00:42:23.630 --> 00:42:30.520
你没有任何方式体验任何东西的物质现实
除了通过使用你所谓的思想

658
00:42:30.600 --> 00:42:37.620
所以是思想赋予了你触摸、感觉、看到
和体验的一切以物质性和实质

659
00:42:37.660 --> 00:42:37.980
那是...

660
00:42:37.980 --> 00:42:38.260
真的

661
00:42:38.260 --> 00:42:38.860
归根结底

662
00:42:38.860 --> 00:42:39.060
那...

663
00:42:39.060 --> 00:42:39.820
是的

664
00:42:39.860 --> 00:42:39.900
是的

665
00:42:40.220 --> 00:42:43.340
只有物质的感知
如果你想深入到那个层面

666
00:42:43.800 --> 00:42:53.640
但我今晚看到的问题是
我们试图用哲学术语对普通大众说话

667
00:42:53.680 --> 00:42:54.640
但不幸的是

668
00:42:54.640 --> 00:42:59.520
普通大众并不精通哲学之道

669
00:42:59.870 --> 00:43:15.530
我觉得你今晚的陈述中忽略了一点
进化和社会的态度确实赋予了
个体一种自我价值感
即我们对自己来说终究是重要的

670
00:43:15.530 --> 00:43:19.560
这与唯物主义背景是分开的

671
00:43:19.560 --> 00:43:19.720
那...

672
00:43:19.720 --> 00:43:20.080
是真的

673
00:43:20.080 --> 00:43:21.640
我们可以活在那个希望里并死去

674
00:43:21.640 --> 00:43:21.960
希望...

675
00:43:22.160 --> 00:43:22.480
那就是...

676
00:43:22.480 --> 00:43:23.720
为什么有两种现实

677
00:43:23.760 --> 00:43:31.260
有宇宙的物质现实
即最终一切都是尘土，毫无意义

678
00:43:31.260 --> 00:43:34.910
也有我们心智的现实，即我们是重要的

679
00:43:35.430 --> 00:43:48.070
我把它比作一场足球赛
虽然我们承认比赛结果最终是无关紧要的
很不重要

680
00:43:48.270 --> 00:43:52.110
但我们确实参与其中
并在当时把它看得很重要

681
00:43:52.350 --> 00:43:53.750
当时很重要

682
00:43:54.350 --> 00:43:56.870
所以存在这两个平面

683
00:44:03.010 --> 00:44:08.450
有什么... 我们刚刚进入时间主题了

684
00:44:08.450 --> 00:44:10.050
音乐切入得相当重

685
00:44:10.050 --> 00:44:11.650
马修，我得让你稍等

686
00:44:11.650 --> 00:44:13.650
还有30秒就要播新闻了

687
00:44:13.650 --> 00:44:14.130
那个...

688
00:44:14.130 --> 00:44:15.010
是的，这主题

689
00:44:15.010 --> 00:44:17.330
切断了你要说的话

690
00:44:17.330 --> 00:44:23.090
但这依然是一个及时的提醒
您正在收听ABC广播的周日晚间谈话

691
00:44:23.430 --> 00:44:26.990
嘉宾是UG克里希那穆提和大卫·米利肯
当然，还有你

692
00:44:27.510 --> 00:44:32.230
11点新闻之后我们将回到ABC广播

693
00:44:33.470 --> 00:44:34.630
无论我们谈到了哪里

694
00:44:38.310 --> 00:44:40.270
欢迎回到全澳广播的ABC
周日晚间谈话

695
00:44:40.270 --> 00:44:41.850
我是约翰·克利里

696
00:44:41.850 --> 00:44:42.890
今晚的嘉宾是UG

697
00:44:42.890 --> 00:44:46.930
克里希那穆提和大卫·米利肯

698
00:44:47.610 --> 00:44:51.770
我们正在讨论意义和目的，尤其是本周末

699
00:44:51.770 --> 00:45:04.210
第三届澳大利亚身心灵节正在悉尼举行
很快也要去墨尔本
有关于能量、疗愈、前世和业力关系的研讨会

700
00:45:04.660 --> 00:45:17.600
但与此同时，UG克里希那穆提在城里
宣称没有心智、身体或灵魂这回事
灵性寻求者可能实际上是在浪费时间
冥想、祈祷和崇拜

701
00:45:19.470 --> 00:45:20.950
那么活着到底有什么意义？

702
00:45:21.790 --> 00:45:23.590
这是我们今晚讨论的一部分

703
00:45:23.590 --> 00:45:30.360
在新闻休息前
我们在悉尼的马修那里遇到了一点困难

704
00:45:30.360 --> 00:45:31.240
马修以前住在...

705
00:45:32.610 --> 00:45:34.130
不幸的是我们失去了马修

706
00:45:34.130 --> 00:45:35.170
对此很抱歉，马修

707
00:45:35.170 --> 00:45:37.770
但实际上，我们继续这个对话

708
00:45:37.770 --> 00:45:40.090
大卫，你刚要表达一个观点

709
00:45:41.520 --> 00:45:41.960
是的

710
00:45:41.960 --> 00:45:42.080
看...

711
00:45:42.080 --> 00:45:44.120
我只想读一段引言，UG

712
00:45:44.120 --> 00:45:49.360
出自这本汇集了你和他人对话的书

713
00:45:49.710 --> 00:45:56.630
你说，在有人像我一样追问你
试图让你说出你能确定的是什么之后

714
00:45:57.170 --> 00:46:04.490
你说：我唯一能真正向你保证的是
只要你在寻找幸福，你就会保持不幸福

715
00:46:04.530 --> 00:46:05.570
这是一个事实

716
00:46:06.320 --> 00:46:12.800
这是每个人都能体验到的事实
无论他们是否知道

717
00:46:14.250 --> 00:46:16.650
那一刻，你看，这是一种感觉

718
00:46:16.650 --> 00:46:19.850
幸福是一种感觉，像任何其他感觉一样

719
00:46:21.010 --> 00:46:34.070
一旦你给它一个名字并称之为幸福
那么让这种感觉持续超过其自然寿命
的需求就必然存在

720
00:46:34.920 --> 00:46:38.440
所以这个活着的有机体对幸福不感兴趣

721
00:46:38.440 --> 00:46:40.360
而幸福、无聊？

722
00:46:40.670 --> 00:46:50.470
不，无聊、快乐、痛苦，这些都是感觉
无论是愉悦的感觉还是痛苦的感觉
活着的有机体无法将其自身与那分离

723
00:46:50.780 --> 00:46:52.290
把自己从那分离出来

724
00:46:52.860 --> 00:47:03.250
所以通过我们拥有的知识，即过去记忆的帮助
把你从那个特定的感觉中分离出来
并称之为幸福的感觉

725
00:47:03.250 --> 00:47:05.050
然后你告诉自己我很幸福？

726
00:47:05.370 --> 00:47:10.330
否则，你无法将那种感觉体验为幸福

727
00:47:10.930 --> 00:47:13.290
你体验到幸福吗

728
00:47:13.290 --> 00:47:13.610
你自己？

729
00:47:13.610 --> 00:47:16.120
我真的不知道幸福是什么样的

730
00:47:16.120 --> 00:47:18.340
所以我永远不会不幸福

731
00:47:18.340 --> 00:47:20.140
你有好日子和坏日子吗？

732
00:47:22.640 --> 00:47:23.760
好日子和坏日子？

733
00:47:23.760 --> 00:47:24.680
什么意义上？

734
00:47:25.240 --> 00:47:28.120
对我来说没有无聊这回事

735
00:47:28.480 --> 00:47:30.920
你说你无聊的那一刻

736
00:47:31.600 --> 00:47:37.100
要对无聊做点什么的需求必然存在

737
00:47:37.300 --> 00:47:44.740
因为你觉得有比现在实际发生的
更有趣、更有目的、更有意义的事情可做

738
00:47:45.150 --> 00:47:46.550
你实际上对生活感兴趣

739
00:47:46.550 --> 00:47:53.890
所以因为你在这里作为一个有生气的个体
你投入到对话中，为了这一刻的对话

740
00:47:53.890 --> 00:47:54.170
是的

741
00:47:54.170 --> 00:47:58.050
这，只是我们两人之间正在进行的对话

742
00:47:58.050 --> 00:48:00.690
但没有人正在进行这场对话

743
00:48:01.450 --> 00:48:06.050
告诉我，你感觉你已经完成了追寻
还是你脱离了追寻？

744
00:48:07.680 --> 00:48:10.320
目标是最重要的东西

745
00:48:10.520 --> 00:48:10.560
你看？

746
00:48:11.360 --> 00:48:14.920
所以我们还没有准备好抛开目标

747
00:48:14.920 --> 00:48:16.320
目标是什么并不重要

748
00:48:16.790 --> 00:48:21.110
目标可以是永久的幸福、永久的快乐
开悟，这个那个

749
00:48:21.770 --> 00:48:26.440
所以只要你接受目标
就必然会有追寻

750
00:48:26.840 --> 00:48:31.080
除非目标消失，否则追寻无法结束

751
00:48:32.250 --> 00:48:38.290
只要有追寻，只要有目标的想法
就会有不幸福，就会有时间

752
00:48:38.490 --> 00:48:42.710
当然，会有想要更多同样的东西
减少不想要东西的需求

753
00:48:43.310 --> 00:48:43.590
好的

754
00:48:43.670 --> 00:48:45.670
那就让我问最后一个问题

755
00:48:45.750 --> 00:49:00.760
如果是那样的话，我从你的话里
感受到的意思是
我们应该把自己从许多导致信仰的
正常过程中抽离出来

756
00:49:00.800 --> 00:49:05.520
面对这一切，我们应该抽身并保持静默

757
00:49:05.520 --> 00:49:05.880
那个...

758
00:49:06.210 --> 00:49:08.290
那里根本没有你扮演的角色

759
00:49:08.290 --> 00:49:16.740
你所谓的你，你知道的你自己
你体验的你自己，做不到你建议的事

760
00:49:16.740 --> 00:49:21.050
它无法将自己分离出来成为一个观察者

761
00:49:21.090 --> 00:49:23.370
观察那里正在发生什么

762
00:49:23.650 --> 00:49:24.010
那你怎么...

763
00:49:24.010 --> 00:49:24.890
做决定？

764
00:49:25.090 --> 00:49:26.370
等等，每次我问你

765
00:49:27.170 --> 00:49:28.950
不，关于...的含义

766
00:49:28.950 --> 00:49:31.470
你在说什么，你在回答你自己的问题

767
00:49:31.470 --> 00:49:32.830
这听起来可能很可笑

768
00:49:32.830 --> 00:49:34.470
我没有回答任何问题

769
00:49:34.740 --> 00:49:44.520
我一直在说的是
你真的不想要问题的答案
因为你所有的问题
都源于你已有的答案

770
00:49:45.160 --> 00:49:52.030
我们这里的另一个问题是
如果有任何答案
我说你的问题没有答案

771
00:49:52.030 --> 00:49:53.350
你已经有了答案

772
00:49:54.040 --> 00:49:55.720
提问者就结束了

773
00:49:57.580 --> 00:50:01.860
提问者和问题不是两样不同的东西

774
00:50:01.860 --> 00:50:02.100
说...

775
00:50:02.460 --> 00:50:05.540
事实是我确实想要答案

776
00:50:06.120 --> 00:50:06.560
是的

777
00:50:07.000 --> 00:50:09.120
但你是在说我已经有了答案
在我...

778
00:50:09.120 --> 00:50:09.600
内部？

779
00:50:09.640 --> 00:50:12.400
你想让答案被加强和巩固

780
00:50:13.370 --> 00:50:17.690
所以你没有立场接受或拒绝我说的话

781
00:50:18.340 --> 00:50:22.250
你拒绝是因为它不符合你已有的答案

782
00:50:22.250 --> 00:50:25.490
你感兴趣的是修正它

783
00:50:25.530 --> 00:50:30.370
你看，改变它，改动它
但实际上你没准备好从答案中解脱

784
00:50:30.610 --> 00:50:32.530
抱歉，我们接几个电话

785
00:50:33.860 --> 00:50:38.460
我们要去巴勒尔，新南威尔士的莉娜
你好，莉娜

786
00:50:38.460 --> 00:50:38.940
你好吗？

787
00:50:38.940 --> 00:50:39.340
你好

788
00:50:39.500 --> 00:50:39.900
你好

789
00:50:39.900 --> 00:50:39.980
我...

790
00:50:39.980 --> 00:50:40.540
很好，谢谢

791
00:50:41.780 --> 00:50:42.140
欢迎

792
00:50:42.140 --> 00:50:42.580
谢谢

793
00:50:44.060 --> 00:50:44.420
你想...

794
00:50:44.420 --> 00:50:44.860
说什么？

795
00:50:45.380 --> 00:50:48.780
嗯，我对UG的话没有任何问题

796
00:50:50.150 --> 00:50:50.510
UG

797
00:50:50.510 --> 00:50:59.190
对，UG是个没用的家伙
这是他们在印度这么叫我的
他们叫我没用的家伙
我也听说...

798
00:50:59.190 --> 00:50:59.910
也有人...

799
00:51:00.070 --> 00:51:01.030
你是“非上师”

800
00:51:03.070 --> 00:51:07.070
我很惊讶我说的话对你有意义

801
00:51:08.400 --> 00:51:09.600
它有意义吗？

802
00:51:09.600 --> 00:51:09.720
它...

803
00:51:09.720 --> 00:51:10.440
很有...

804
00:51:10.440 --> 00:51:10.920
意义

805
00:51:10.920 --> 00:51:14.400
假设有个朋友问你，这个人说了什么？

806
00:51:14.750 --> 00:51:17.310
你会告诉他或她什么？

807
00:51:18.910 --> 00:51:19.790
我不得不说...

808
00:51:19.790 --> 00:51:21.190
我不试图把话塞进...

809
00:51:21.190 --> 00:51:21.830
我知道

810
00:51:21.950 --> 00:51:22.350
很好

811
00:51:22.390 --> 00:51:29.390
我现在有点紧张
但我不得不说，我想，你知道

812
00:51:29.390 --> 00:51:30.270
很多热空气

813
00:51:30.870 --> 00:51:31.670
好吧，是的

814
00:51:31.710 --> 00:51:32.590
是的

815
00:51:32.590 --> 00:51:33.310
你同意我？

816
00:51:33.510 --> 00:51:40.900
是的，真的没有说什么
对我个人来说不是信仰的东西

817
00:51:40.900 --> 00:51:46.680
我是说，当你开始谈论
心智是什么这类事情时

818
00:51:46.680 --> 00:51:47.800
我们不能...

819
00:51:47.800 --> 00:51:49.680
我也同意你

820
00:51:51.250 --> 00:51:53.250
我们无法衡量或等同它

821
00:51:53.530 --> 00:51:56.410
真的，担心它有什么意义呢？

822
00:51:56.890 --> 00:52:00.090
但你其实并不想要这个问题的答案
什么是心智？

823
00:52:00.090 --> 00:52:01.810
因为你有所有的答案

824
00:52:02.170 --> 00:52:03.210
我没有所有答案

825
00:52:03.330 --> 00:52:03.890
很好

826
00:52:03.890 --> 00:52:04.640
我也不...

827
00:52:04.640 --> 00:52:05.360
需要

828
00:52:05.360 --> 00:52:06.200
那很容易

829
00:52:06.280 --> 00:52:07.040
那是不可能的

830
00:52:07.040 --> 00:52:07.360
你知道

831
00:52:07.720 --> 00:52:09.200
你想问什么，莉娜？

832
00:52:09.200 --> 00:52:10.360
你有什么具体问题吗...

833
00:52:10.360 --> 00:52:10.800
在心里？

834
00:52:10.800 --> 00:52:11.520
你想要什么？

835
00:52:11.560 --> 00:52:11.880
那里...

836
00:52:11.880 --> 00:52:14.220
我没有什么问题，但是...

837
00:52:15.800 --> 00:52:18.000
关于“爱”这个词，它是一个词

838
00:52:18.000 --> 00:52:18.080
它是...

839
00:52:18.480 --> 00:52:19.040
四个字母的...

840
00:52:19.040 --> 00:52:21.360
词，但它包含了...

841
00:52:22.080 --> 00:52:25.160
假设，你期待的爱，抱歉？

842
00:52:25.160 --> 00:52:31.170
假设你期待的爱被拒绝了
什么会取而代之？

843
00:52:31.210 --> 00:52:32.730
嗯，我不能期待它

844
00:52:32.730 --> 00:52:35.170
前几天我儿子离开几天

845
00:52:35.170 --> 00:52:37.250
当他回来时，他是个小男孩

846
00:52:37.370 --> 00:52:37.770
他6岁

847
00:52:37.770 --> 00:52:41.440
当他回来时，我想
我要对他说什么？

848
00:52:41.440 --> 00:52:43.120
我们站在一起

849
00:52:43.560 --> 00:52:45.280
我说，你玩得开心吗？

850
00:52:45.280 --> 00:52:46.160
他说，是的

851
00:52:46.350 --> 00:52:48.990
我说，你在笑

852
00:52:49.030 --> 00:52:50.110
很高兴见到你

853
00:52:50.750 --> 00:52:56.120
然后我发现我说，你想我了吗？

854
00:52:56.760 --> 00:52:57.160
是的

855
00:52:57.200 --> 00:52:58.720
他说，是的

856
00:52:59.040 --> 00:53:00.640
我说，哦，你真的想我了吗？

857
00:53:00.640 --> 00:53:01.920
他说，是的，我想你

858
00:53:02.160 --> 00:53:02.590
是的

859
00:53:04.000 --> 00:53:05.920
我说，是的，我也想你

860
00:53:06.320 --> 00:53:06.840
是的

861
00:53:07.440 --> 00:53:10.600
后来我想，我把什么强加给他了？

862
00:53:10.960 --> 00:53:12.320
你真的在强加给他

863
00:53:12.320 --> 00:53:15.760
你在要求他告诉你，他想你

864
00:53:16.200 --> 00:53:16.560
而什么...

865
00:53:16.560 --> 00:53:19.880
他两天前经历的，并不相关

866
00:53:20.940 --> 00:53:21.980
是的

867
00:53:21.980 --> 00:53:22.700
代价

868
00:53:23.320 --> 00:53:24.920
他现在感觉如何？

869
00:53:25.280 --> 00:53:29.330
他就站在那，你知道，在停车场

870
00:53:29.410 --> 00:53:29.970
是的

871
00:53:30.050 --> 00:53:33.290
你知道，我意识到，天哪，我...

872
00:53:33.750 --> 00:53:43.270
是的，我必须真正更加留心
更加觉察我在做什么
我在想什么，我在说什么，诸如此类

873
00:53:43.590 --> 00:53:43.870
但...

874
00:53:44.760 --> 00:53:46.440
那是极其敏感的

875
00:53:46.440 --> 00:53:47.320
让莉娜...

876
00:53:51.030 --> 00:53:51.230
好

877
00:53:51.230 --> 00:53:51.750
谢谢

878
00:53:51.990 --> 00:53:57.790
对我来说，有一种感觉我们感到温暖

879
00:53:58.110 --> 00:54:01.150
我是说，这是一种感觉，并且...

880
00:54:01.740 --> 00:54:05.140
这不同于并区别于任何其他感觉

881
00:54:05.180 --> 00:54:05.620
是的

882
00:54:06.120 --> 00:54:06.680
是吗

883
00:54:07.290 --> 00:54:07.490
它...

884
00:54:07.490 --> 00:54:09.050
是吗，我在问你

885
00:54:09.760 --> 00:54:11.640
你想在哪里把它分开...

886
00:54:11.920 --> 00:54:12.720
在...

887
00:54:12.720 --> 00:54:15.160
和所有其他感觉分开？

888
00:54:15.200 --> 00:54:15.720
好的

889
00:54:15.760 --> 00:54:18.720
以感觉的形式

890
00:54:20.660 --> 00:54:23.500
如果那里缺失了，如果那是被拒绝的

891
00:54:24.020 --> 00:54:24.420
不

892
00:54:24.460 --> 00:54:25.740
好吧，拒绝我

893
00:54:25.940 --> 00:54:27.260
你会做什么？

894
00:54:27.690 --> 00:54:30.530
拒绝我，你知道，太阳不照耀

895
00:54:31.010 --> 00:54:34.330
我感觉不到温暖之类的

896
00:54:34.770 --> 00:54:35.850
你待在室内

897
00:54:36.210 --> 00:54:37.090
我待在室内

898
00:54:37.690 --> 00:54:38.210
好的

899
00:54:38.780 --> 00:54:48.270
我不知道，你知道，如果我无法想象
但如果温暖不是来自太阳
那么，你知道，一切都很不同

900
00:54:48.870 --> 00:54:54.350
但在温暖中，生长发生了

901
00:54:56.630 --> 00:54:59.310
那是生物驱动力，不是吗？

902
00:54:59.310 --> 00:55:10.590
在我看来，有机体，如果你想把它
还原为有机体的话
最终是被驱动去发展和生长的

903
00:55:10.630 --> 00:55:11.390
而且在...

904
00:55:11.390 --> 00:55:12.310
那只是...

905
00:55:12.310 --> 00:55:19.260
心智的使用，不，大脑的使用
满足感是为了那个

906
00:55:19.300 --> 00:55:19.820
生长

907
00:55:19.820 --> 00:55:22.940
根本不涉及大脑，使用者...

908
00:55:23.060 --> 00:55:23.660
所以你...

909
00:55:23.660 --> 00:55:25.220
认为大脑是...

910
00:55:25.220 --> 00:55:26.420
进化的意外？

911
00:55:26.800 --> 00:55:27.160
是的

912
00:55:27.160 --> 00:55:29.440
这是个意外，不仅是异常

913
00:55:29.720 --> 00:55:30.720
这是异常

914
00:55:30.760 --> 00:55:34.040
人类大脑有根本性的错误

915
00:55:34.040 --> 00:55:34.560
你看，这是...

916
00:55:34.600 --> 00:55:35.200
在你的成功中

917
00:55:36.170 --> 00:55:36.930
这是一种...

918
00:55:36.970 --> 00:55:39.010
大脑的神经失调

919
00:55:40.090 --> 00:55:40.730
谢谢，莉娜

920
00:55:41.650 --> 00:55:45.170
思想就诞生于那种神经失调

921
00:55:45.170 --> 00:55:48.490
思想在其本质上就是暴力的

922
00:55:49.290 --> 00:55:53.450
你熟悉阿瑟·凯斯特勒的书
《机器中的幽灵》吗？

923
00:55:53.530 --> 00:55:53.850
不

924
00:55:54.220 --> 00:55:55.260
我是文盲

925
00:55:55.260 --> 00:55:55.980
我不再读书了

926
00:55:56.900 --> 00:55:59.900
我们去...

927
00:56:00.000 --> 00:56:01.350
芒特艾萨的珍妮弗那里

928
00:56:01.350 --> 00:56:02.110
嗨，珍妮弗

929
00:56:02.670 --> 00:56:03.270
晚上好

930
00:56:03.910 --> 00:56:41.070
我想问UG，你是不是说
不主动使用心智、情绪、记忆
不主动追求宗教信仰或人际关系是可以的
而是只是在这里，去吸收和观察
满足并等待，看开悟是否发生
这就是你在说的吗？

931
00:56:41.070 --> 00:56:41.430
说的？

932
00:56:41.710 --> 00:56:43.590
不，你必须使用它

933
00:56:43.590 --> 00:56:46.110
如果你不使用它，那就是你

934
00:56:46.110 --> 00:56:51.400
除了在那里进行所有这些事情的运动之外
没有其他的你

935
00:56:51.920 --> 00:56:59.090
如果不那样，如果你不幸
它哪怕缺席了一万亿分之一秒
你就会崩溃

936
00:56:59.780 --> 00:57:05.670
剩下什么不是你关心的
它活它自己的命

937
00:57:07.250 --> 00:57:08.490
我没太...

938
00:57:08.490 --> 00:57:09.130
明白

939
00:57:12.560 --> 00:57:17.320
看我能不能帮帮你
因为我和你有同样的感觉

940
00:57:17.320 --> 00:57:29.990
我认为UG所说的含义是
我们应该某种意义上
让自己从许多使我们生活劳累的
实践中解脱出来

941
00:57:30.190 --> 00:57:31.550
那是其中一种实践

942
00:57:31.710 --> 00:57:32.030
所有...

943
00:57:32.030 --> 00:57:32.390
好吧

944
00:57:32.390 --> 00:57:32.750
如果我们...

945
00:57:32.750 --> 00:57:40.450
做，我在说的是
无论你在做什么都消耗了巨大的能量

946
00:57:41.090 --> 00:57:45.160
如果那被释放，生活就变得很简单

947
00:57:47.900 --> 00:57:49.460
所以你不思考生活？

948
00:57:49.980 --> 00:57:50.380
不

949
00:57:51.510 --> 00:57:53.070
它只是活它自己的命

950
00:57:53.070 --> 00:57:54.190
没什么好想的

951
00:57:54.190 --> 00:57:55.270
生活是在活它的命

952
00:57:55.550 --> 00:57:55.590
它...

953
00:57:55.590 --> 00:57:56.750
活它自己的命

954
00:57:57.710 --> 00:57:59.880
那你怎么做决定呢？

955
00:58:00.240 --> 00:58:03.560
如果不面临选择，你怎么选择去哪？

956
00:58:04.120 --> 00:58:10.800
两个人向你走来，你的朋友说
我要你来这，那个说我要你去那

957
00:58:11.090 --> 00:58:11.570
我抛...

958
00:58:11.570 --> 00:58:12.250
硬币

959
00:58:13.310 --> 00:58:14.470
你做重大决定？

960
00:58:15.310 --> 00:58:15.510
不

961
00:58:15.510 --> 00:58:17.790
对我来说决定太麻烦了

962
00:58:17.790 --> 00:58:19.310
我就抛硬币

963
00:58:19.620 --> 00:58:27.260
我生命中所有重大决定，包括结婚
你看，都是抛硬币决定的

964
00:58:30.780 --> 00:58:37.550
这对你来说可能听起来很可笑
因为我已经冒险活了74年
但我事后不后悔

965
00:58:37.670 --> 00:58:38.510
我没理由...

966
00:58:38.510 --> 00:58:40.510
那种情况下没理由后悔

967
00:58:42.190 --> 00:58:43.630
实际上它不存在

968
00:58:46.700 --> 00:58:46.980
好的

969
00:58:46.980 --> 00:58:48.180
谢谢，珍妮弗

970
00:58:49.300 --> 00:58:51.940
现在接下一个电话

971
00:58:52.500 --> 00:58:53.860
布里斯班的唐纳德

972
00:58:53.860 --> 00:58:54.500
嗨，唐纳德

973
00:58:54.500 --> 00:58:54.860
你好吗？

974
00:58:56.120 --> 00:58:57.320
唐纳德，你在吗？

975
00:58:58.380 --> 00:58:59.060
还在？

976
00:58:59.380 --> 00:58:59.780
好

977
00:59:00.340 --> 00:59:00.860
好的

978
00:59:01.460 --> 00:59:02.020
只是几个...

979
00:59:02.300 --> 00:59:03.940
非常沉重...

980
00:59:04.660 --> 00:59:07.620
你听说过艾伦·德纳尔多将军吗？

981
00:59:08.470 --> 00:59:09.390
你没听过？

982
00:59:09.390 --> 00:59:10.790
不，我该拼一下

983
00:59:11.670 --> 00:59:23.720
但不管怎样，这只是这位先生让我想起
一些他在特定的印度宗教教派写的书

984
00:59:24.200 --> 00:59:28.120
所以我说那是可怕的
因为我已经很久没看了

985
00:59:28.700 --> 00:59:31.220
非常令人沮丧，非常现实

986
00:59:31.980 --> 00:59:38.180
但现在当我打来电话，你知道，想到那个
我很惊讶你们在应对这位先生时有困难

987
00:59:38.180 --> 00:59:39.420
我可能会让他...先生

988
00:59:39.500 --> 00:59:41.800
尴尬的是不告诉我们他说了什么

989
00:59:42.040 --> 00:59:43.080
不，我不会

990
00:59:43.080 --> 00:59:43.400
咳

991
00:59:45.920 --> 00:59:48.800
好吧，如果你说我们有困难
你显然没有

992
00:59:49.030 --> 00:59:50.270
我自己也有困难

993
00:59:50.430 --> 00:59:52.470
我不知道我在说什么

994
00:59:52.470 --> 00:59:53.590
什么是...

995
00:59:53.590 --> 00:59:57.230
你想表达什么观点，唐纳德
在我们接入下一位之前？

996
00:59:58.240 --> 00:59:59.560
不，只是...

997
01:00:00.280 --> 01:00:10.080
好吧，我要说的是，我想我...
我想你，我本以为会对和他有点
更多的个人共鸣，但很好

998
01:00:11.870 --> 01:00:13.270
嗯，那是我的全部指控

999
01:00:13.750 --> 01:00:30.880
但我想说的是，也许，你知道
听这位先生说话，要小心
你认为这位先生所说的
不一定，你知道，取决于你的立场
我想将军也对人们说过

1000
01:00:30.880 --> 01:00:33.140
到目前为止他还没真正说要停止这些事

1001
01:00:33.140 --> 01:00:36.510
他只是向你指出
无论我们的这些关注点是什么

1002
01:00:36.510 --> 01:00:47.270
它们都是无关紧要的
也许只是路上的标记
回到目标的想法，不要忽视那个

1003
01:00:47.270 --> 01:00:50.770
它们不是，你知道，在这个意义上
某人可能会在某天发现耶稣基督

1004
01:00:50.770 --> 01:00:59.920
某种意义上是美化了的消费主义
有人某天开始集邮
来自...

1005
01:01:00.070 --> 01:01:01.790
有的第二天尝试收集硬币

1006
01:01:03.470 --> 01:01:04.470
你认同吗？

1007
01:01:04.910 --> 01:01:05.270
很好

1008
01:01:06.350 --> 01:01:12.890
汤姆，我想你，你显然
我是说，你触及了理解的一个层面
我想这里产生了共鸣

1009
01:01:12.890 --> 01:01:17.130
好的

1010
01:01:17.690 --> 01:01:19.250
好极了

1011
01:01:20.210 --> 01:01:20.330
好的

1012
01:01:20.690 --> 01:01:21.570
你想说的就这些吗？

1013
01:01:21.770 --> 01:01:22.010
那就是...

1014
01:01:22.010 --> 01:01:22.370
很好

1015
01:01:22.530 --> 01:01:22.890
很好

1016
01:01:22.890 --> 01:01:23.210
好的

1017
01:01:23.210 --> 01:01:24.370
这家伙不错

1018
01:01:24.890 --> 01:01:25.690
你很安全

1019
01:01:26.570 --> 01:01:27.730
好的，再见

1020
01:01:29.160 --> 01:01:32.720
我们接麦凯的米歇尔·埃文

1021
01:01:32.800 --> 01:01:33.520
我叫米歇尔

1022
01:01:33.520 --> 01:01:34.160
你好吗？

1023
01:01:34.460 --> 01:01:35.020
很好，谢谢...

1024
01:01:35.020 --> 01:01:35.300
你

1025
01:01:35.460 --> 01:01:36.620
麦凯的天气怎么样？

1026
01:01:36.980 --> 01:01:40.100
嗯，刚下雨，但一直都很美

1027
01:01:40.220 --> 01:01:42.300
给UG做个广告

1028
01:01:42.630 --> 01:01:43.670
来麦凯吧

1029
01:01:43.670 --> 01:01:45.110
那是个很棒的地方

1030
01:01:45.150 --> 01:01:46.430
在这儿待6个月

1031
01:01:46.430 --> 01:01:53.290
会很刺激，不无聊，令人兴奋
完美的天气，完美的人

1032
01:01:53.770 --> 01:01:57.130
非常感谢你的邀请

1033
01:01:58.140 --> 01:01:59.380
无论如何，让我们展示...

1034
01:01:59.380 --> 01:02:02.940
你想说什么，既然广告已经播完了？

1035
01:02:03.100 --> 01:02:03.620
电台

1036
01:02:04.780 --> 01:02:04.820
是...

1037
01:02:04.860 --> 01:02:38.000
简，我只是想知道，你会同意
或者对我说的有任何同感吗
你的童年既然是和罪犯等一起
我想我早些时候说过
你是否觉得成长不完全发生在阳光下
就像早些时候一位女士说的那样
成长也可以发生在
并且更迅速、更直觉、更深入、更智能地
发生在黑暗、痛苦和另类环境中

1038
01:02:39.550 --> 01:02:40.350
我没听懂

1039
01:02:40.350 --> 01:02:41.150
再说一遍

1040
01:02:42.390 --> 01:02:42.990
看吧

1041
01:02:42.990 --> 01:02:43.710
你不明白我

1042
01:02:43.750 --> 01:02:47.790
关于你的童年

1043
01:02:47.940 --> 01:02:52.140
那不是有父母的正常郊区生活
无论...

1044
01:02:52.140 --> 01:02:56.460
那... 我不知道为什么我们所有的痛苦
都要怪我们可怜的母亲

1045
01:02:56.690 --> 01:02:57.170
不，我是...

1046
01:02:57.170 --> 01:02:57.770
没说...

1047
01:02:57.810 --> 01:02:58.850
是的

1048
01:02:59.690 --> 01:03:02.050
弗洛伊德的一个奇怪理论

1049
01:03:02.450 --> 01:03:03.130
哦，不

1050
01:03:03.450 --> 01:03:04.450
怪我的父母

1051
01:03:04.450 --> 01:03:06.330
我没有任何要欠任何人的

1052
01:03:06.330 --> 01:03:06.490
我不...

1053
01:03:06.580 --> 01:03:06.970
求你，在...

1054
01:03:06.970 --> 01:03:08.890
我的情况里，我不必做任何事

1055
01:03:08.890 --> 01:03:10.170
恨她或爱她

1056
01:03:10.450 --> 01:03:10.490
好

1057
01:03:11.050 --> 01:03:14.290
当然，她在我7天大的时候就去世了，最后

1058
01:03:15.470 --> 01:03:16.710
是的，但这事...

1059
01:03:16.710 --> 01:03:23.070
如果她活得更久，可能早就自杀了
因为把像我这样的孩子带到了这个世界

1060
01:03:23.830 --> 01:03:24.950
不是你阿姨吗？

1061
01:03:25.150 --> 01:03:27.430
如果你那么说，你有一颗屠夫的心

1062
01:03:27.510 --> 01:03:29.190
我祖母说的

1063
01:03:29.230 --> 01:03:29.270
是的

1064
01:03:31.180 --> 01:03:36.220
我是说，就你针对所有哲学规范的方式
我会说是的

1065
01:03:36.340 --> 01:03:39.060
不管怎样，米歇尔，你想表达的实质点是什么？

1066
01:03:39.420 --> 01:03:48.480
嗯，他是否明白人们可以通过
黑暗和痛苦成长
就像通过幸福一样，无论那是真是假？

1067
01:03:48.800 --> 01:03:56.430
还有另一件事我也想说
你似乎认为你对大众没有任何影响

1068
01:03:57.030 --> 01:04:06.620
尽管我很欣赏你在说
没有前世之类的，这很棒
你这么说，因为我不相信有前世来世
一切只是现在发生

1069
01:04:06.620 --> 01:04:08.380
就只是现在

1070
01:04:08.620 --> 01:04:23.630
但你没意识到这个国家的许多大众
看不到这点，他们需要去教堂
或去某地，否则就会完全混乱
他们只是没有那种洞察力或智力

1071
01:04:24.110 --> 01:04:25.670
上面有些东西缺失了

1072
01:04:25.950 --> 01:04:27.750
上帝创造时犯了个错误

1073
01:04:27.910 --> 01:04:29.870
显然，他犯了个大错误

1074
01:04:30.590 --> 01:04:35.040
他需要你和我的帮助来纠正他犯的错误

1075
01:04:36.880 --> 01:04:37.680
开玩笑

1076
01:04:38.450 --> 01:04:43.410
我没有说任何支持或反对前世来世的话

1077
01:04:44.230 --> 01:04:52.780
如果你真的有兴趣弄清楚有没有来世
非常有必要弄清楚现在有什么

1078
01:04:53.520 --> 01:04:55.360
你认为什么会轮回？

1079
01:04:56.040 --> 01:04:59.560
但你之前不是说没有前世和来世...

1080
01:04:59.560 --> 01:04:59.880
世吗？

1081
01:05:00.080 --> 01:05:00.120
不

1082
01:05:00.520 --> 01:05:02.720
你必须自己去发现

1083
01:05:03.010 --> 01:05:06.130
但我，这个问题的答案，现在有什么？

1084
01:05:07.050 --> 01:05:08.850
但我知道答案是那...

1085
01:05:08.890 --> 01:05:11.850
并不是说你死后会轮回
你已经...

1086
01:05:11.970 --> 01:05:12.480
死了

1087
01:05:12.480 --> 01:05:16.320
你关心死后会发生什么吗？

1088
01:05:16.320 --> 01:05:16.600
因为...

1089
01:05:16.600 --> 01:05:16.880
当然

1090
01:05:16.880 --> 01:05:17.120
是的

1091
01:05:17.120 --> 01:05:20.000
为什么你会关心轮回之后？

1092
01:05:20.350 --> 01:05:20.910
但不...

1093
01:05:20.910 --> 01:05:23.910
这让你现在很难生活吗？

1094
01:05:24.190 --> 01:05:25.110
不，并不

1095
01:05:25.110 --> 01:05:28.630
我知道我死后会发生什么
我会去睡觉，我的身体会被...

1096
01:05:29.050 --> 01:05:29.610
吃掉

1097
01:05:29.610 --> 01:05:32.090
你不，不，你看不到那一点

1098
01:05:32.090 --> 01:05:34.210
你不会主持你自己的葬礼

1099
01:05:34.930 --> 01:05:36.970
不，那是，不，我的身体...

1100
01:05:36.970 --> 01:05:37.650
将离去

1101
01:05:37.690 --> 01:05:39.450
身体没有死亡这回事

1102
01:05:39.640 --> 01:05:40.800
这就是我要说的

1103
01:05:41.560 --> 01:05:44.000
嗯，它不死因为会在虫子里

1104
01:05:44.080 --> 01:05:44.640
是的

1105
01:05:44.640 --> 01:05:45.520
然后变成部分...

1106
01:05:45.640 --> 01:05:47.840
它们会有一顿盛宴，虫子，对吧？

1107
01:05:48.420 --> 01:05:49.860
它们会有一顿盛宴

1108
01:05:50.100 --> 01:05:53.100
或者你烧掉身体，它会肥沃土壤

1109
01:05:53.700 --> 01:05:55.660
所以那又不是我们关心的

1110
01:05:56.470 --> 01:05:59.030
但那不是很好吗
它肥沃了土壤而不...

1111
01:05:59.470 --> 01:06:00.030
是的

1112
01:06:00.030 --> 01:06:00.070
好

1113
01:06:00.310 --> 01:06:01.830
我们应该做得更多吗，那是...

1114
01:06:02.110 --> 01:06:06.710
认为这将被化为灰烬是非常可怕的想法

1115
01:06:06.710 --> 01:06:08.110
不是吗

1116
01:06:08.310 --> 01:06:08.350
不

1117
01:06:08.350 --> 01:06:09.670
我觉得那是美好的...

1118
01:06:09.670 --> 01:06:10.070
想法

1119
01:06:10.320 --> 01:06:11.120
是的，美好的

1120
01:06:11.360 --> 01:06:11.800
好

1121
01:06:13.300 --> 01:06:14.700
我想，我想...，我想...

1122
01:06:15.500 --> 01:06:16.580
我搞定你了，是吗

1123
01:06:16.620 --> 01:06:21.700
不，嗯，问题是你是否
真的需要去想那些事情，不是吗？

1124
01:06:22.150 --> 01:06:28.390
哦，你不需要，一旦你知道它们已发生
一旦你意识到没什么真的是必要的

1125
01:06:30.300 --> 01:06:37.540
她做到了UG，米歇尔能说
她知道什么是真的吗？

1126
01:06:37.840 --> 01:06:39.080
她说，我知道

1127
01:06:39.760 --> 01:06:40.440
那是什么意思？

1128
01:06:40.760 --> 01:06:41.080
是的

1129
01:06:41.520 --> 01:06:42.240
你说UG

1130
01:06:42.280 --> 01:06:44.600
那不会想让你这么说的

1131
01:06:45.230 --> 01:06:48.790
我不会认为那真的是一件有效的事

1132
01:06:48.790 --> 01:06:50.270
认定你知道某事

1133
01:06:50.630 --> 01:06:50.790
那...

1134
01:06:50.790 --> 01:06:51.910
是什么意思，你知道？

1135
01:06:52.660 --> 01:06:52.940
我可以...

1136
01:06:52.940 --> 01:06:53.380
现在问吗？

1137
01:06:53.540 --> 01:06:53.900
是的，当然

1138
01:06:53.900 --> 01:06:54.380
请讲

1139
01:06:54.540 --> 01:06:57.140
你不想让我知道也没关系？

1140
01:06:57.900 --> 01:06:57.940
不

1141
01:06:57.940 --> 01:06:59.420
你说的时候是什么意思...

1142
01:07:00.820 --> 01:07:01.580
我知道？

1143
01:07:01.660 --> 01:07:02.140
是的，对我

1144
01:07:02.260 --> 01:07:04.300
唯一重要的是我知道

1145
01:07:04.420 --> 01:07:06.620
你不知道或...没关系

1146
01:07:06.620 --> 01:07:08.020
我什么都不知道

1147
01:07:08.020 --> 01:07:09.300
我很惊讶，你知道

1148
01:07:09.690 --> 01:07:10.210
但我知道

1149
01:07:10.210 --> 01:07:11.050
对我来说

1150
01:07:11.090 --> 01:07:12.050
是的，那很好

1151
01:07:13.290 --> 01:07:14.050
所以都是...

1152
01:07:14.050 --> 01:07:14.810
主观的

1153
01:07:15.170 --> 01:07:18.710
是的，是的，只有这些

1154
01:07:19.990 --> 01:07:27.070
有人说有一种客观的方式看事物
感觉事物和体验事物

1155
01:07:27.660 --> 01:07:29.300
他在欺骗自己也欺骗别人

1156
01:07:30.020 --> 01:07:31.580
米歇尔，谢谢你的电话

1157
01:07:31.860 --> 01:07:35.700
你会说，UG
你是个虚无主义者吗？

1158
01:07:36.510 --> 01:07:39.550
我是说，那会是对你事业的合理定义吗？

1159
01:07:39.990 --> 01:07:45.780
这只是人们扔给我的廉价伎俩

1160
01:07:45.780 --> 01:07:47.780
你看，我根本不是虚无主义者

1161
01:07:47.780 --> 01:07:49.700
我不知道虚无主义是什么意思

1162
01:07:50.810 --> 01:07:55.850
我只是在质疑信仰，信仰的解剖结构
为什么我们相信事物

1163
01:07:56.620 --> 01:07:57.020
仅此而已

1164
01:07:57.020 --> 01:07:57.620
而我在说...

1165
01:07:57.700 --> 01:07:59.820
你对苏格拉底有钦佩之情吗？

1166
01:08:00.960 --> 01:08:02.480
我不知道

1167
01:08:02.920 --> 01:08:04.520
他付出了沉重的代价

1168
01:08:06.480 --> 01:08:08.480
可能有人会给你毒酒

1169
01:08:09.660 --> 01:08:10.060
我想

1170
01:08:10.060 --> 01:08:11.580
我会毁掉...

1171
01:08:13.100 --> 01:08:22.140
我们需要告诉人们苏格拉底被处死
本质上是因为他通过让他们提问
扰乱了城里的年轻人

1172
01:08:22.140 --> 01:08:22.620
问问题

1173
01:08:22.620 --> 01:08:24.100
目前为止我不是个威胁

1174
01:08:24.100 --> 01:08:25.300
你看，一旦他们发现...

1175
01:08:25.300 --> 01:08:28.690
我是哲学家，他们...

1176
01:08:28.690 --> 01:08:31.970
会尽一切可能消灭我，这是个威胁
事实上，你看

1177
01:08:33.730 --> 01:08:34.330
只是简单地...

1178
01:08:34.330 --> 01:08:35.810
问你，去...

1179
01:08:35.810 --> 01:08:37.210
简单地问为什么

1180
01:08:37.210 --> 01:08:37.490
威胁？

1181
01:08:37.610 --> 01:08:38.050
是的

1182
01:08:38.050 --> 01:08:43.640
不，这是对你所知的自己
你体验的自己的威胁

1183
01:08:43.640 --> 01:08:47.240
它正在破坏你传统逻辑的基础

1184
01:08:48.190 --> 01:08:48.870
当然是

1185
01:08:49.590 --> 01:08:50.230
你说的

1186
01:08:50.230 --> 01:08:53.150
是的，是令人不安的

1187
01:08:54.150 --> 01:08:59.440
现存的逻辑结构有兴趣维持其连续性

1188
01:09:00.000 --> 01:09:02.480
所以知识到底是什么？

1189
01:09:02.480 --> 01:09:03.760
知识给我力量

1190
01:09:03.840 --> 01:09:09.180
我知道你不知道，你看
但没有为了知识而知识这回事

1191
01:09:09.660 --> 01:09:09.740
你正在...

1192
01:09:09.740 --> 01:09:17.940
收听全澳广播的ABC周日晚间谈话
我是约翰·克利里
我们正试图理解UG的心智

1193
01:09:17.940 --> 01:09:18.780
克里希那穆提

1194
01:09:18.980 --> 01:09:26.460
我们正试图理解很多事情的原因
包括为什么我们相信，是否有必要相信

1195
01:09:26.700 --> 01:09:28.340
什么是幸福？

1196
01:09:28.620 --> 01:09:29.740
它相关吗？

1197
01:09:30.020 --> 01:09:36.920
ABC宗教部主任、《天壤之别》合著者
大卫·米利肯博士
是这场讨论的另一位参与者

1198
01:09:36.960 --> 01:09:38.760
当然，还有在家的你

1199
01:09:38.760 --> 01:09:46.860
如果你想加入我们，号码是
008-028-800

1200
01:09:47.420 --> 01:09:49.620
让我们继续，再接几个电话

1201
01:09:49.620 --> 01:09:50.780
墨尔本的格兰特

1202
01:09:50.970 --> 01:09:51.400
嗨，格兰特

1203
01:09:51.600 --> 01:09:52.160
你好

1204
01:09:53.160 --> 01:09:53.640
我...

1205
01:09:55.240 --> 01:09:56.320
认为在...

1206
01:09:56.760 --> 01:10:11.720
这一刻，我想说什么
我被迫使用一些，你知道
传统的观念，传统的英语
来表达一些想法
根本上，我得说我...

1207
01:10:12.080 --> 01:10:14.600
对你的嘉宾有些认同

1208
01:10:15.510 --> 01:10:33.000
我想有些东西可能会让人们更容易
我又要用这些词了，理解他在说什么
就是从根本上没有意识这回事

1209
01:10:36.500 --> 01:10:45.910
从这个角度看，我们感觉只是我们做的
那些事，我们...

1210
01:10:46.620 --> 01:10:52.580
好吧，就像他之前说的
我们只是在说话，并没有人在说话

1211
01:10:52.660 --> 01:10:54.140
只有说话正在发生

1212
01:10:55.890 --> 01:10:57.370
我们只是...

1213
01:10:57.490 --> 01:10:59.090
你真的相信吗，格兰特？

1214
01:10:59.130 --> 01:11:00.170
让我...

1215
01:11:00.170 --> 01:11:00.810
说完

1216
01:11:00.970 --> 01:11:01.530
说完

1217
01:11:03.440 --> 01:11:10.080
仅仅是，这仅仅是正在发生在我们身上
和过去发生在我们身上的事的结果

1218
01:11:10.170 --> 01:11:13.290
那是原因

1219
01:11:14.310 --> 01:11:16.790
但我必须用那种方式表达

1220
01:11:18.600 --> 01:11:25.880
我参与，你知道
我在大学学计算机科学
我想我现在应该为明天的考试复习

1221
01:11:26.690 --> 01:11:37.780
但我一直在想目前已知的神经网络
这主要是基于我们对大脑的了解建立的模型

1222
01:11:40.410 --> 01:11:44.110
我表现出的行为是基于...

1223
01:11:44.110 --> 01:11:44.910
之上

1224
01:11:45.510 --> 01:11:50.400
过去发生在它们身上的事
和此刻发生在它们身上的事

1225
01:11:51.040 --> 01:12:02.970
现在如果你把它扩展到
极其更复杂的排列类型
比如在人脑中发现的那样

1226
01:12:05.300 --> 01:12:09.420
你可以采取同样的逻辑步骤，意识到

1227
01:12:10.170 --> 01:12:16.410
我们所做和所表达的
纯粹是正在发生和已经发生在我们身上
的事情的结果

1228
01:12:18.040 --> 01:12:18.760
仅此而已

1229
01:12:18.800 --> 01:12:21.440
你作为一个人的身份也就仅此而已

1230
01:12:23.580 --> 01:12:25.820
但我怀疑你是否真的相信那一点

1231
01:12:28.990 --> 01:12:31.830
好吧，那...

1232
01:12:33.390 --> 01:12:36.590
现在你说你在学电脑

1233
01:12:36.590 --> 01:12:46.880
基本上，我认为人脑的运作方式
和外面的电脑没有区别

1234
01:12:47.680 --> 01:12:56.900
但是当你把思考的元素引入电脑的那一天
你就完全毁了电脑的用处

1235
01:12:57.060 --> 01:12:59.100
所以它们变得极其危险

1236
01:12:59.100 --> 01:13:01.100
失控的导弹，失控的...

1237
01:13:03.880 --> 01:13:04.360
秩序，格兰特

1238
01:13:04.360 --> 01:13:04.840
对...的追求

1239
01:13:04.840 --> 01:13:06.640
对AI的追求是徒劳的

1240
01:13:06.760 --> 01:13:07.080
是的

1241
01:13:07.870 --> 01:13:08.470
你，你是...

1242
01:13:08.870 --> 01:13:12.310
但所有的只有数据库或记忆库

1243
01:13:13.150 --> 01:13:23.350
我要说的是，不断使用记忆
来时刻维持你的身份
无论你是醒着、睡着还是做梦

1244
01:13:24.260 --> 01:13:26.260
确实是人类的问题

1245
01:13:27.220 --> 01:13:28.260
布莱恩，谢谢

1246
01:13:28.260 --> 01:13:31.340
现在去昆士兰格拉德斯通的约翰
嗨，约翰

1247
01:13:31.340 --> 01:13:31.740
你好吗？

1248
01:13:32.540 --> 01:13:33.180
不错

1249
01:13:33.180 --> 01:13:33.740
谢谢

1250
01:13:33.860 --> 01:13:34.140
谢谢...

1251
01:13:34.140 --> 01:13:34.620
等待

1252
01:13:34.900 --> 01:13:35.580
没关系

1253
01:13:36.260 --> 01:13:44.280
我想问穆提先生一个问题
我纸上的众多问题之一

1254
01:13:46.660 --> 01:13:46.860
是...

1255
01:13:47.020 --> 01:13:50.220
所有问题都是同一个问题的变体

1256
01:13:50.220 --> 01:13:52.140
所以问一个问题，对吧？

1257
01:13:52.300 --> 01:13:53.500
这就很简单了

1258
01:13:53.840 --> 01:13:54.160
好的

1259
01:13:54.200 --> 01:13:56.760
凯文，我也不会问很多

1260
01:13:56.800 --> 01:13:57.280
放下它

1261
01:13:57.360 --> 01:13:57.840
里面...

1262
01:13:57.920 --> 01:13:59.360
下午谁赢了板球赛

1263
01:14:01.820 --> 01:14:07.590
这和任何其他问题一样有意义
一样有趣

1264
01:14:07.590 --> 01:14:09.230
不开玩笑了，提你的问题

1265
01:14:09.470 --> 01:14:10.390
好的，谢谢

1266
01:14:12.810 --> 01:14:21.800
根据你读过的任何字典
你相信人类灵魂吗？

1267
01:14:23.220 --> 01:14:25.180
问这个有什么意义？

1268
01:14:25.180 --> 01:14:26.900
你信人类灵魂吗？

1269
01:14:26.900 --> 01:14:27.060
我...

1270
01:14:27.060 --> 01:14:27.700
问...

1271
01:14:27.820 --> 01:14:28.220
你

1272
01:14:28.460 --> 01:14:29.260
我说不

1273
01:14:29.540 --> 01:14:30.460
你说不

1274
01:14:30.580 --> 01:14:31.650
你怎么能说...

1275
01:14:31.650 --> 01:14:32.010
不？

1276
01:14:32.170 --> 01:14:33.570
你怎么能说有灵魂？

1277
01:14:33.570 --> 01:14:36.490
这和我可以说没有灵魂完全一样

1278
01:14:36.890 --> 01:14:40.430
切开你的身体看看那里有没有东西

1279
01:14:40.710 --> 01:14:42.030
那是唯一的知道方式

1280
01:14:42.830 --> 01:14:43.390
好的

1281
01:14:43.470 --> 01:14:43.750
对吗？

1282
01:14:44.870 --> 01:14:45.350
你是，能...

1283
01:14:45.510 --> 01:14:47.030
他们使用“灵魂”这个词

1284
01:14:47.670 --> 01:14:50.990
因为那个时代他们没有心智的概念

1285
01:14:52.990 --> 01:15:01.350
你知道，有一个中心，一个实体
一个灵，一个“我”
这个那个

1286
01:15:04.850 --> 01:15:10.770
另外，你在生活中满足吗？满足？

1287
01:15:11.040 --> 01:15:11.880
我真的不知道

1288
01:15:11.970 --> 01:15:13.160
思考生活

1289
01:15:13.840 --> 01:15:15.600
所以我从不问这个问题

1290
01:15:15.600 --> 01:15:19.440
我不是一直试图理解这一切是怎么回事

1291
01:15:20.430 --> 01:15:21.830
因为我没有任何答案

1292
01:15:21.830 --> 01:15:25.750
别人给的答案我一点也不感兴趣

1293
01:15:27.050 --> 01:15:27.570
好吧

1294
01:15:28.090 --> 01:15:32.650
因为生命在活它自己的命，不管它是什么

1295
01:15:33.260 --> 01:15:38.860
所以你对生命的任何理解
都符合我们拥有的知识框架

1296
01:15:38.900 --> 01:15:46.900
所以我们试图理解或了解生命的
是在使用我们拥有的死知识

1297
01:15:47.180 --> 01:15:48.700
即使那种知识也不是我们的

1298
01:15:48.940 --> 01:15:51.640
它是一代代传给我们的

1299
01:15:52.240 --> 01:16:04.850
所以我们不敢触碰生命
如果通过某种奇怪的机会或意外
这个我们用来试图理解、捕捉
容纳和表达所谓生命的死结构
那么这个死结构就会完蛋

1300
01:16:05.360 --> 01:16:08.520
请对我有点耐心

1301
01:16:09.920 --> 01:16:11.480
你显然有非常无限的思维过程

1302
01:16:13.900 --> 01:16:17.940
别对我说什么，那是你的假设

1303
01:16:19.980 --> 01:16:20.140
不...

1304
01:16:20.140 --> 01:16:22.180
但是，你知道

1305
01:16:22.360 --> 01:16:22.390
但...

1306
01:16:22.390 --> 01:16:23.190
你看

1307
01:16:23.190 --> 01:16:23.470
好吧

1308
01:16:23.990 --> 01:16:24.590
试着去...

1309
01:16:24.870 --> 01:16:26.630
不，不需要谦虚之类的

1310
01:16:26.630 --> 01:16:27.310
那样

1311
01:16:27.350 --> 01:16:27.870
好的

1312
01:16:27.950 --> 01:16:30.780
但这似乎非常矛盾

1313
01:16:30.780 --> 01:16:34.940
你说的很多事情似乎非常矛盾

1314
01:16:35.380 --> 01:16:46.790
我们，既然我们在这个物质世界中长大
我们长大，学习生命的意义

1315
01:16:47.190 --> 01:16:55.970
你知道，我们可能永远找不到
但我们伴随着许多英语单词的意思长大

1316
01:16:56.010 --> 01:16:59.850
我们都查字典来使用词语

1317
01:16:59.890 --> 01:17:12.840
我们相信词语的意义
它围绕着我们所说的一切
我们说我们知道意思
这似乎非常矛盾，关于...

1318
01:17:12.840 --> 01:17:13.040
你...

1319
01:17:13.280 --> 01:17:21.470
不，如果你就此打住
不管词语的意思
而不围绕它创造形象

1320
01:17:22.070 --> 01:17:25.600
那么处理词语和使用词语就很简单了

1321
01:17:26.120 --> 01:17:26.520
好的？

1322
01:17:26.520 --> 01:17:28.160
你怎么能使用词语？

1323
01:17:28.200 --> 01:17:29.440
这是机械的事

1324
01:17:30.000 --> 01:17:31.760
你怎么知道...的意思

1325
01:17:31.800 --> 01:17:34.640
我不知道意思，不管字典说什么
那就是全部

1326
01:17:34.640 --> 01:17:35.920
对我来说

1327
01:17:37.370 --> 01:17:39.050
他想他有...

1328
01:17:39.050 --> 01:17:39.930
你知道这个吗？

1329
01:17:40.210 --> 01:17:40.730
我不知道

1330
01:17:40.730 --> 01:17:42.170
某人发明了语言

1331
01:17:42.170 --> 01:17:42.330
我...

1332
01:17:42.730 --> 01:17:42.970
没...

1333
01:17:43.250 --> 01:17:43.730
对

1334
01:17:43.770 --> 01:17:46.210
我被迫学习那些词并使用它们

1335
01:17:46.210 --> 01:17:47.090
我做的就这些

1336
01:17:47.370 --> 01:17:48.690
那，是机械的事

1337
01:17:48.730 --> 01:17:49.770
我说的就这些

1338
01:17:50.930 --> 01:17:52.730
我没有任何我自己的词

1339
01:17:52.730 --> 01:17:54.450
我没有任何我自己的想法

1340
01:17:54.450 --> 01:17:56.210
我没有任何我自己的思想

1341
01:17:56.970 --> 01:17:59.690
所以这只是为了交流

1342
01:18:00.720 --> 01:18:09.410
如果这在两个个体之间不可能
我们就很难在这个世界上
理智和聪明地生活

1343
01:18:09.850 --> 01:18:09.930
对吗？

1344
01:18:10.090 --> 01:18:13.290
我们最终会被关进疯人院唱疯子曲调

1345
01:18:13.610 --> 01:18:13.770
许多...

1346
01:18:14.330 --> 01:18:15.370
所以有什么意义？

1347
01:18:15.370 --> 01:18:16.170
你想表达的

1348
01:18:16.250 --> 01:18:16.290
当然

1349
01:18:16.610 --> 01:18:18.970
如果是他，非常难，约翰

1350
01:18:20.880 --> 01:18:23.040
我提出问题

1351
01:18:23.080 --> 01:18:24.760
我得不到答案

1352
01:18:24.840 --> 01:18:27.800
我能在一定程度上理解，还有...

1353
01:18:27.890 --> 01:18:30.280
所以这非常琐碎

1354
01:18:32.320 --> 01:18:36.160
穆提先生，你去商店买东西、买食物吗？

1355
01:18:36.280 --> 01:18:37.590
你怎么知道买什么...

1356
01:18:37.590 --> 01:18:37.910
食物？

1357
01:18:39.950 --> 01:18:40.750
那是习惯

1358
01:18:40.910 --> 01:18:42.750
是的，终生的习惯

1359
01:18:42.750 --> 01:18:43.750
我吃同样的东西

1360
01:18:43.750 --> 01:18:44.910
你会惊讶的

1361
01:18:46.190 --> 01:18:48.030
日复一日同样的东西

1362
01:18:48.030 --> 01:18:48.430
之后...

1363
01:18:49.670 --> 01:18:55.250
我吃些天使面或古斯米
日复一日同样的东西

1364
01:18:56.090 --> 01:18:58.370
我对食物的种类不感兴趣

1365
01:18:58.450 --> 01:19:00.970
我不在乎口味的多样

1366
01:19:03.500 --> 01:19:06.140
约翰，你还有一个简短的机会

1367
01:19:06.380 --> 01:19:06.820
多大...

1368
01:19:06.820 --> 01:19:07.140
你？

1369
01:19:07.660 --> 01:19:09.100
不，那不是私人的

1370
01:19:09.340 --> 01:19:10.140
我多大了？

1371
01:19:10.380 --> 01:19:11.180
多大...

1372
01:19:11.300 --> 01:19:11.460
在...

1373
01:19:11.540 --> 01:19:13.300
我74岁

1374
01:19:13.460 --> 01:19:13.900
谢谢

1375
01:19:14.020 --> 01:19:17.670
6个月，15天，14小时

1376
01:19:17.670 --> 01:19:18.070
现在有...

1377
01:19:18.070 --> 01:19:19.830
一个确定的答案，约翰

1378
01:19:19.870 --> 01:19:21.870
这可能是你唯一能得到的

1379
01:19:22.990 --> 01:19:23.990
谢谢

1380
01:19:24.370 --> 01:19:28.170
好的，我有兴趣再深入一点

1381
01:19:28.170 --> 01:19:30.650
你的个人习惯相当苦行吗？

1382
01:19:31.490 --> 01:19:32.690
我没有任何习惯

1383
01:19:32.730 --> 01:19:34.650
既然你... 机械的

1384
01:19:34.730 --> 01:19:37.610
你从音乐或性中获得快乐吗

1385
01:19:38.010 --> 01:19:39.530
太老了不适合性

1386
01:19:39.530 --> 01:19:39.970
那...

1387
01:19:41.630 --> 01:19:43.590
像音乐这样的呢？

1388
01:19:43.830 --> 01:19:45.790
你有那种审美的一面吗？

1389
01:19:45.790 --> 01:19:46.030
你...

1390
01:19:46.330 --> 01:19:48.370
所有音乐都是快感

1391
01:19:48.990 --> 01:19:52.870
审美活动和任何其他活动没什么不同

1392
01:19:53.510 --> 01:20:08.530
你会惊讶如果你让这个听觉机制
去听音乐
贝多芬第九交响曲，第五交响曲
你会惊讶你必须去听两个音符之间的空间

1393
01:20:10.640 --> 01:20:11.840
你有任何...的概念

1394
01:20:11.840 --> 01:20:11.880
的...

1395
01:20:11.970 --> 01:20:16.360
听者，听者对音乐有培养出来的品味

1396
01:20:17.120 --> 01:20:24.760
现在，我第一次去英国时
我受不了西方音乐，因为我没接触过

1397
01:20:24.760 --> 01:20:30.090
现在我半辈子都在西方
所以我能忍受西方音乐

1398
01:20:31.080 --> 01:20:34.240
但这只是培养出来的品味吗？

1399
01:20:34.560 --> 01:20:36.080
你有美的概念吗？

1400
01:20:38.820 --> 01:20:42.700
你看，出于所有实际目的，美不存在

1401
01:20:42.900 --> 01:20:43.820
美在哪里？

1402
01:20:44.580 --> 01:20:47.500
在物体里还是在观察者那里？

1403
01:20:47.500 --> 01:20:47.780
是...

1404
01:20:48.580 --> 01:20:55.680
所以一旦你在思想框架内冻结了某样东西

1405
01:20:56.800 --> 01:20:58.560
一旦你命名了它，在这个意义上

1406
01:20:58.560 --> 01:20:59.360
是的，那是美

1407
01:20:59.520 --> 01:21:00.320
冻结

1408
01:21:00.660 --> 01:21:00.700
是的

1409
01:21:01.420 --> 01:21:02.020
它是美

1410
01:21:04.900 --> 01:21:05.180
好的

1411
01:21:05.180 --> 01:21:07.700
否则根本没有美这回事

1412
01:21:08.940 --> 01:21:10.100
悉尼的大卫

1413
01:21:10.100 --> 01:21:11.620
你好，大卫，欢迎来到节目

1414
01:21:11.980 --> 01:21:12.500
你好

1415
01:21:12.500 --> 01:21:12.940
你好吗？

1416
01:21:13.100 --> 01:21:13.460
不错

1417
01:21:14.300 --> 01:21:14.700
好的

1418
01:21:15.140 --> 01:21:16.530
有几点

1419
01:21:17.650 --> 01:21:32.730
有些我同意UG，也许我可以
通过他本人或其他桌上的人澄清一下
第一点是关于目的是无用的这个问题

1420
01:21:33.330 --> 01:21:39.560
这实际上是德国语言哲学家开始的

1421
01:21:40.210 --> 01:21:49.250
基本上我对我理解的解释是
就像问这样的问题：颜色是什么
蓝色是什么颜色？

1422
01:21:50.270 --> 01:21:53.470
这基本上是假设的同义反复

1423
01:21:54.470 --> 01:21:54.510
不

1424
01:21:54.510 --> 01:21:56.470
你有问过什么是蓝吗？

1425
01:21:56.470 --> 01:21:58.430
肉眼并不看

1426
01:21:59.310 --> 01:22:01.430
颜色如蓝、红、绿

1427
01:22:02.380 --> 01:22:08.140
我祖母告诉我，当我看它时
她说天是蓝的

1428
01:22:09.320 --> 01:22:15.240
我每次看天都在重复
对自己和对别人说，天是蓝的

1429
01:22:15.940 --> 01:22:19.100
否则，你无法看到任何颜色，对吗？

1430
01:22:19.660 --> 01:22:22.220
除了通过我们拥有的知识，即记忆

1431
01:22:22.560 --> 01:22:27.930
嗯，现在有科学家来告诉我们
为什么天是蓝的

1432
01:22:28.390 --> 01:22:37.460
所以我们加上这个信息，这个知识
是由发现天为什么是蓝的研究科学家
给我们的

1433
01:22:37.940 --> 01:22:45.630
所以从那以后，每次你看天空
你告诉自己天是蓝的
以及为什么天是蓝的

1434
01:22:46.680 --> 01:22:49.200
所以你完全是以同样的方式看事物

1435
01:22:49.320 --> 01:22:49.920
那是我的观点

1436
01:22:50.040 --> 01:22:51.280
通过使用记忆

1437
01:22:51.520 --> 01:22:52.160
我的观点是

1438
01:22:52.160 --> 01:22:57.520
我们接受一个标准，这个特定颜色是蓝
就像说，石头有目的吗？

1439
01:22:57.560 --> 01:23:00.040
石头对它自己没有目的

1440
01:23:00.040 --> 01:23:03.520
这对人类也是一样的

1441
01:23:03.800 --> 01:23:05.600
只有人类思想认为
人类必须有目的
因为也许某个特定的...

1442
01:23:13.370 --> 01:23:13.530
做...

1443
01:23:13.530 --> 01:23:14.450
你有目的吗？

1444
01:23:14.450 --> 01:23:16.330
如果我可以问那个问题

1445
01:23:17.080 --> 01:23:17.800
我有吗...

1446
01:23:19.220 --> 01:23:21.540
如果有，你的目的是什么...

1447
01:23:21.740 --> 01:23:22.060
生命的？

1448
01:23:22.140 --> 01:23:23.580
这引出了我的另一点

1449
01:23:23.620 --> 01:23:24.860
这个你可以回答

1450
01:23:25.060 --> 01:23:25.580
是的，我可以

1451
01:23:25.740 --> 01:23:27.140
你的目的是什么？

1452
01:23:27.140 --> 01:23:27.220
好的

1453
01:23:27.380 --> 01:23:28.620
你能让我稍后...

1454
01:23:28.780 --> 01:23:29.380
应该继续

1455
01:23:29.420 --> 01:23:31.780
在我的脑海里，第一件事是

1456
01:23:32.340 --> 01:23:32.780
为了...

1457
01:23:33.100 --> 01:23:40.020
我有一个相当完整和充实的人生哲学

1458
01:23:40.460 --> 01:23:46.210
其中一部分是，对人类来说
没有目的这回事

1459
01:23:46.730 --> 01:23:49.090
在绝对意义上，这没意义

1460
01:23:49.400 --> 01:23:59.020
然而，这并不意味着人类不需要目的
不管它们是多么人为或相对

1461
01:23:59.340 --> 01:24:06.030
我当然知道我需要一个目的
或者不是目的，而是一个有意义的生活
我给予的

1462
01:24:06.030 --> 01:24:10.720
我意识到这相对于我自己
那就是无条件的爱

1463
01:24:11.200 --> 01:24:14.400
但你不是说生命本不该有目的吗？

1464
01:24:14.520 --> 01:24:14.760
不

1465
01:24:14.760 --> 01:24:21.790
我在说的是，在哲学意义上
人类没有必要有一个目的

1466
01:24:21.790 --> 01:24:24.770
我们说，生命的目的是什么？
为什么必须那里...

1467
01:24:24.770 --> 01:24:25.410
有个目的？

1468
01:24:25.540 --> 01:24:30.900
为什么你在问这个问题，怎么生活？

1469
01:24:31.950 --> 01:24:34.270
你在给自己制造问题

1470
01:24:34.350 --> 01:24:37.230
生命在活它自己的命，对吗？

1471
01:24:37.590 --> 01:24:39.350
你跟它没关系

1472
01:24:39.590 --> 01:24:39.860
现在...

1473
01:24:40.260 --> 01:24:43.660
看，我在说我同意...

1474
01:24:43.660 --> 01:24:43.820
你

1475
01:24:43.900 --> 01:24:45.620
为什么你要问这个问题？

1476
01:24:45.620 --> 01:24:46.260
他们怎么...

1477
01:24:46.600 --> 01:24:47.080
我不...

1478
01:24:47.080 --> 01:24:48.440
在问你任何问题

1479
01:24:48.560 --> 01:24:49.600
我在告诉你一些事

1480
01:24:50.790 --> 01:25:01.730
我在说的是我在解释，也许是为其他人
我对为什么生命没有目的的理解
是因为没有什么必然说必须有

1481
01:25:01.730 --> 01:25:02.050
一个

1482
01:25:02.250 --> 01:25:07.490
那你为什么要选择无条件之爱
作为你自己的理由

1483
01:25:07.900 --> 01:25:11.460
这就是我在说的，因为我自己发现了它

1484
01:25:11.460 --> 01:25:11.900
而在什么...

1485
01:25:11.900 --> 01:25:13.460
爱跟这有什么关系

1486
01:25:13.820 --> 01:25:13.940
可以...

1487
01:25:13.940 --> 01:25:14.940
我回答这个问题吗？

1488
01:25:15.730 --> 01:25:21.770
你听过这首歌，蒂娜·特纳的歌
《爱跟这有什么关系》

1489
01:25:21.850 --> 01:25:21.970
听着

1490
01:25:24.230 --> 01:25:24.350
但是...

1491
01:25:24.870 --> 01:25:31.290
我发现，我相信许多其他人也一样
那就是需要生活中的目的

1492
01:25:31.330 --> 01:25:31.730
确实

1493
01:25:31.730 --> 01:25:33.010
别管他们

1494
01:25:33.170 --> 01:25:36.880
是的，但忘掉他们，对吧？

1495
01:25:36.880 --> 01:25:37.400
好的，等等

1496
01:25:37.400 --> 01:25:42.320
你要说的比任何其他人
关于生命所说的都重要

1497
01:25:42.520 --> 01:25:49.800
我已经说了，我发现
这很重要，对我来说有意义和目的

1498
01:25:49.920 --> 01:25:52.760
因为你在生活中没看到任何意义和目的

1499
01:25:52.760 --> 01:25:57.290
这就是为什么我们在考虑
找出生命的意义和目的

1500
01:25:57.530 --> 01:25:57.650
让...

1501
01:25:57.690 --> 01:25:58.090
我面对

1502
01:25:58.690 --> 01:25:59.450
继续说

1503
01:25:59.570 --> 01:25:59.850
为什么...

1504
01:25:59.850 --> 01:26:07.050
我发现这很有用，也许对我来说是必要的
在我的生活中拥有目的和意义

1505
01:26:07.170 --> 01:26:17.820
这并不意味着我不承认目的和意义
完全是相对于我自己的
也许没有绝对的真理或有效性

1506
01:26:18.340 --> 01:26:21.360
那就是我们是否有目的不相关

1507
01:26:21.360 --> 01:26:27.840
我也同意，人们不需要
必须有一个目的，作为一个一般性陈述

1508
01:26:28.000 --> 01:26:36.000
我在说的是，我发现
从我的经验来看大多数其他人发现
他们需要意义和目的

1509
01:26:36.000 --> 01:26:42.130
那么问题是，这一大群人
在这个星球上，就像我们
如何共同生存？

1510
01:26:42.410 --> 01:26:49.090
我们必须有某种人们遵守的基本法则

1511
01:26:49.090 --> 01:26:53.790
看来最有效的那个
当然对我自己和我的幸福来说
是无条件的爱

1512
01:26:53.950 --> 01:26:58.190
我建议对大多数人来说
这可能是我们所有人尽可能好地生存的
最健康的方式

1513
01:27:07.520 --> 01:27:12.080
好吧，不管怎样，我唯一能说的是，祝好运
这可能听起来很愤世嫉俗

1514
01:27:12.440 --> 01:27:13.920
不能，不，但就是那样

1515
01:27:14.000 --> 01:27:14.040
能不能...

1516
01:27:14.160 --> 01:27:33.490
我可以说你的哲学似乎是
一种严峻的道家思想，听起来
从我对心理学的了解来看
你经历了如此严重的怀疑
智力上的怀疑
以至于你似乎否认了思想的存在
和整个思想体系

1517
01:27:33.490 --> 01:27:34.690
而我要问你

1518
01:27:35.030 --> 01:27:49.080
当你似乎否认有任何区别可能时
如果有人打你的左眼或右眼
你是否能区分这一次和那一次

1519
01:27:49.080 --> 01:27:50.280
我相信你会的

1520
01:27:50.840 --> 01:27:56.280
这引出了我的下一点
即人类是短暂的

1521
01:27:56.680 --> 01:28:00.840
我建议也许不要那么害怕短暂

1522
01:28:00.880 --> 01:28:06.200
就像感觉和感受是短暂的
为什么不顺其自然？

1523
01:28:06.200 --> 01:28:07.760
我们只在这里活一阵子

1524
01:28:07.840 --> 01:28:10.040
有一个短暂的感觉有什么错？

1525
01:28:10.520 --> 01:28:15.610
这在我的哲学中与无条件之爱联系在一起

1526
01:28:15.610 --> 01:28:18.730
你说如果没有爱会发生什么？

1527
01:28:18.730 --> 01:28:25.330
好吧，如果不是无条件的爱
那么当条件不满足时它就不会在那里

1528
01:28:25.370 --> 01:28:30.660
这就是为什么它是无条件之爱
比如对我自己，因为我有它
因为它总是在那里

1529
01:28:30.660 --> 01:28:35.090
如果不在，那就是我对我的爱设定了条件
这意味着它不在那里

1530
01:28:35.090 --> 01:28:36.410
所以我摆脱那个条件

1531
01:28:36.450 --> 01:28:36.730
好吧，那...

1532
01:28:36.730 --> 01:28:40.090
你使用“爱”这个词的那一刻
你就在那里创造了条件

1533
01:28:40.170 --> 01:28:41.570
谢谢，大卫

1534
01:28:41.610 --> 01:28:44.880
我们，我们想这个讨论就到这里了

1535
01:28:44.880 --> 01:28:47.920
你用了不少时间来阐述

1536
01:28:48.720 --> 01:28:51.080
好吧，我们得快点接几个电话

1537
01:28:51.080 --> 01:28:54.440
如果你们能把问题或咨询保持简短
我们会很感激

1538
01:28:54.520 --> 01:28:59.850
我想，我想，但我想向人们提出挑战
当他们确切明白UG说了什么

1539
01:29:00.050 --> 01:29:02.450
让我们快速描述一下UG在说什么

1540
01:29:02.450 --> 01:29:03.890
我想知道

1541
01:29:04.930 --> 01:29:06.210
这是个大麻烦

1542
01:29:08.170 --> 01:29:09.250
好的，阿德莱德的菲利普

1543
01:29:09.250 --> 01:29:09.850
你好，菲利普

1544
01:29:10.290 --> 01:29:10.730
晚上好

1545
01:29:10.730 --> 01:29:10.732
好

1546
01:29:10.732 --> 01:29:10.734
好

1547
01:29:10.734 --> 01:29:11.290
好

1548
01:29:12.010 --> 01:29:16.990
听着，我只想，哦
我只想评论一下这种声音

1549
01:29:17.570 --> 01:29:24.120
是我在收音机里听到的
最平静的人了

1550
01:29:26.210 --> 01:29:27.210
好的，谢谢你，菲利普

1551
01:29:28.570 --> 01:29:29.890
不，我很惊讶

1552
01:29:30.370 --> 01:29:30.930
不是你

1553
01:29:32.310 --> 01:29:36.710
很好，这里有个平静的人

1554
01:29:36.710 --> 01:29:37.070
在世界上

1555
01:29:38.430 --> 01:29:38.710
那是...

1556
01:29:38.710 --> 01:29:38.990
对的

1557
01:29:39.900 --> 01:29:41.940
我说的是你的嘉宾

1558
01:29:42.460 --> 01:29:42.820
我...

1559
01:29:44.200 --> 01:29:44.600
我们认为

1560
01:29:45.840 --> 01:29:49.080
我觉得这很棒

1561
01:29:49.480 --> 01:29:58.570
现在我的语言有限，只会英语
我觉得这是我们的问题

1562
01:30:00.110 --> 01:30:07.470
就是因为语言的原因
我们无法恰当地表达自己

1563
01:30:09.560 --> 01:30:13.160
但我们在互相交谈和沟通方面
普遍存在不足

1564
01:30:14.280 --> 01:30:15.720
尤其是...

1565
01:30:15.720 --> 01:30:20.160
在这种复杂程度上
我同意这非常令人沮丧

1566
01:30:20.480 --> 01:30:29.850
这位先生没有... 他是如此...
这种平静打动了我

1567
01:30:30.490 --> 01:30:31.730
他太平静了

1568
01:30:33.280 --> 01:30:34.280
他没有慌乱

1569
01:30:34.920 --> 01:30:38.220
他是，是的，所以我们用这些表达

1570
01:30:38.260 --> 01:30:39.620
我们只有这些，不是吗？

1571
01:30:40.900 --> 01:30:43.440
而且，如果我...

1572
01:30:45.710 --> 01:30:47.110
但我...

1573
01:30:47.110 --> 01:30:52.550
觉得他很美，你知道
这是我唯一能表达的词

1574
01:30:52.670 --> 01:30:54.110
好的，谢谢你，菲利普

1575
01:30:54.190 --> 01:30:55.710
我们会，我们会...

1576
01:30:55.750 --> 01:30:56.270
UG

1577
01:30:56.270 --> 01:30:58.270
优雅地接受了，并且...

1578
01:30:58.270 --> 01:31:01.910
我们要搬到，不，来吧
我们要搬到墨西哥去

1579
01:31:02.190 --> 01:31:02.870
是真的吗？

1580
01:31:04.150 --> 01:31:05.270
你想让我说什么？

1581
01:31:06.600 --> 01:31:07.520
他不认识我

1582
01:31:07.880 --> 01:31:09.440
我们接堪培拉的朱莉

1583
01:31:09.440 --> 01:31:10.040
你好，朱莉

1584
01:31:10.040 --> 01:31:10.480
欢迎

1585
01:31:10.600 --> 01:31:10.720
你好

1586
01:31:10.720 --> 01:31:12.080
你问我你的嘉宾...

1587
01:31:12.080 --> 01:31:12.440
是什么？

1588
01:31:12.440 --> 01:31:12.840
我觉得

1589
01:31:12.840 --> 01:31:13.360
他是个...

1590
01:31:13.910 --> 01:31:14.590
他是个骗局

1591
01:31:14.630 --> 01:31:16.630
从没听过这么真切的话

1592
01:31:16.750 --> 01:31:17.070
让...

1593
01:31:17.070 --> 01:31:17.790
我说完

1594
01:31:17.990 --> 01:31:18.270
请

1595
01:31:19.980 --> 01:31:20.180
我...

1596
01:31:20.180 --> 01:31:22.740
觉得今晚我浪费了两小时时间

1597
01:31:23.020 --> 01:31:30.290
通常我是这个节目的常客
我喜欢各种不特别信教的人

1598
01:31:30.290 --> 01:31:31.490
我通常很喜欢这个节目

1599
01:31:32.090 --> 01:31:32.570
但我真的...

1600
01:31:32.570 --> 01:31:35.720
认为今晚所有的来电者都尝试了

1601
01:31:35.720 --> 01:31:37.040
认真对待你

1602
01:31:37.280 --> 01:31:38.040
并且真诚地...

1603
01:31:38.040 --> 01:31:38.760
尝试...

1604
01:31:39.400 --> 01:31:41.800
试图理解你的信息是什么

1605
01:31:42.000 --> 01:31:43.240
但没有信息

1606
01:31:43.240 --> 01:31:43.800
听起来不错

1607
01:31:44.970 --> 01:31:45.490
很好

1608
01:31:47.530 --> 01:31:48.170
好的

1609
01:31:48.540 --> 01:31:49.210
谢...

1610
01:31:49.210 --> 01:31:49.290
谢

1611
01:31:49.290 --> 01:31:50.410
朱莉，这是赞美

1612
01:31:51.290 --> 01:31:56.050
谢谢你这么直接
或者为什么那是赞美？

1613
01:31:56.050 --> 01:31:57.050
你想让我说什么？

1614
01:31:57.420 --> 01:32:06.470
如果那位先生赞美我
而她叫我骗子，别人叫我美好的人
这有什么区别呢

1615
01:32:07.970 --> 01:32:10.970
现在接新南威尔士温厄姆的伊芙

1616
01:32:11.490 --> 01:32:19.010
是的，我今晚一直在听节目
从一开始，我就觉得...

1617
01:32:20.020 --> 01:32:33.700
也许你已经筋疲力尽地去寻找
这个我们内心都有的东西
这个虚空，这个空虚
对我来说就是神

1618
01:32:33.700 --> 01:32:37.300
因为我是在那种环境中长大的

1619
01:32:37.420 --> 01:32:51.570
当我成年后，我在那个空间中成长
这当然是一份礼物，给予所有人的

1620
01:32:51.810 --> 01:32:56.610
有句话说
要静下来，知道我是你的神

1621
01:32:57.000 --> 01:33:01.840
或者另一句话
我们的心是不安的，直到它们在主里安息

1622
01:33:02.650 --> 01:33:10.340
还有，麦克，我建议
也许你想读读圣奥古斯丁的忏悔录

1623
01:33:11.370 --> 01:33:15.840
我？我说过我是文盲，我不会读书

1624
01:33:15.960 --> 01:33:16.280
我...

1625
01:33:16.280 --> 01:33:16.920
不觉得你也...

1626
01:33:16.920 --> 01:33:19.560
我觉得你也...

1627
01:33:21.220 --> 01:33:22.820
谢谢伊芙的观察

1628
01:33:24.030 --> 01:33:24.310
好的

1629
01:33:24.310 --> 01:33:26.870
我们继续，再接几个电话

1630
01:33:26.870 --> 01:33:31.230
我们只有七八分钟了
确切地说是七分半钟

1631
01:33:31.390 --> 01:33:35.770
所以我们在今晚结束前
尽量接听你的电话

1632
01:33:37.050 --> 01:33:38.370
接霍巴特的罗伯特

1633
01:33:38.370 --> 01:33:38.850
嗨，罗伯

1634
01:33:39.490 --> 01:33:40.130
你好

1635
01:33:40.730 --> 01:33:55.450
我想问UG，能不能说说
首先，个人记忆，它们是否重要
其次，记录下来的历史
比方说古埃及人或泥板上的

1636
01:33:56.380 --> 01:33:58.300
比如二战的历史

1637
01:33:59.900 --> 01:34:05.020
首先，让我告诉你
根本没有个人记忆这回事

1638
01:34:06.220 --> 01:34:11.540
你的记忆，我的记忆
都是由我们的文化或社会植入的

1639
01:34:12.580 --> 01:34:16.950
其次，历史是废话

1640
01:34:17.390 --> 01:34:36.930
就像你向别人叙述
昨天和前天发生的事时会添油加醋一样
历史学家也以他们自己的方式
解读事件并将其呈现为
与实际发生不同的样子

1641
01:34:42.240 --> 01:34:44.600
我要继续说，是的，确实要继续

1642
01:34:45.760 --> 01:35:04.480
你说的话削弱了能量和激情
我认为那是人类灵魂或人格高贵的
伟大表达之一
即对追寻真理的激情

1643
01:35:04.940 --> 01:35:10.140
我现在说的
我认为和你说的几乎完全不同

1644
01:35:10.580 --> 01:35:17.730
我相信人们在追寻中
找到了他们的现实和尊严

1645
01:35:17.970 --> 01:35:19.890
你找到的是你想要找到的

1646
01:35:20.850 --> 01:35:27.690
既然你没办法触碰真理并捕捉它

1647
01:35:27.690 --> 01:35:32.130
那，但你不让人们接触所有的源头

1648
01:35:32.690 --> 01:35:34.970
你否认人们接触历史的权利

1649
01:35:34.970 --> 01:35:48.660
你否认人们进行形而上学反思
接触自己直觉、本能等的权利
这代价太大了

1650
01:35:49.660 --> 01:35:58.650
我们必须付出代价
因为我们的生活被他们以前的
思想、感受和经历所影响

1651
01:35:58.650 --> 01:35:59.210
以前

1652
01:35:59.850 --> 01:36:03.130
时间只够再接几个电话
墨尔本的罗伯特

1653
01:36:03.130 --> 01:36:03.570
罗伯特

1654
01:36:04.080 --> 01:36:04.680
你好

1655
01:36:05.200 --> 01:36:06.360
你耐心地等待了

1656
01:36:06.480 --> 01:36:07.000
我等了

1657
01:36:07.000 --> 01:36:07.520
耐心地

1658
01:36:07.520 --> 01:36:09.200
是的，我迷失了

1659
01:36:09.320 --> 01:36:11.800
谈论思考和思想等等

1660
01:36:11.800 --> 01:36:14.960
我只是想知道UG有什么要说的？

1661
01:36:16.360 --> 01:36:17.400
比如什么是思想？

1662
01:36:17.400 --> 01:36:17.640
你...

1663
01:36:17.640 --> 01:36:17.960
认为呢？

1664
01:36:18.450 --> 01:36:19.530
你认为思想是什么？

1665
01:36:19.530 --> 01:36:19.690
你

1666
01:36:19.690 --> 01:36:38.940
是的，你看这个问题无关紧要
原因很简单，当你独自一人
想找出什么是思想时
你会在那个问题的位置发现
关于思想的一切都是思想

1667
01:36:39.380 --> 01:36:46.580
换句话说，我强调，过度强调的是
根本没有思想这回事

1668
01:36:47.860 --> 01:36:49.580
但我感知到的思想是什么？

1669
01:36:49.660 --> 01:36:58.790
你正在使用我们文化植入的
数据库中的记忆
来达成一个目标，去获得和完成某个目标

1670
01:37:01.420 --> 01:37:01.860
是的

1671
01:37:01.900 --> 01:37:09.500
嗯，当我也回应我听到你说的时
我体验到某种自发性

1672
01:37:09.940 --> 01:37:13.430
说话

1673
01:37:13.470 --> 01:37:13.950
说话

1674
01:37:14.270 --> 01:37:15.950
但我同意你说的，罗伯特

1675
01:37:16.950 --> 01:37:24.730
我看，我们也必须允许这种可能性
即像这样激进的想法
对我们来说听起来确实荒谬

1676
01:37:24.730 --> 01:37:32.000
我想我们必须从那开始
举证责任在于提出者

1677
01:37:32.160 --> 01:37:39.990
他说思想，以及我们不在思考
甚至我们不存在的想法
是一个非常荒谬的想法

1678
01:37:41.590 --> 01:37:42.910
是的，我对这很满意

1679
01:37:43.110 --> 01:37:45.990
这是一个荒谬的想法，荒谬

1680
01:37:46.070 --> 01:37:46.110
我...

1681
01:37:46.110 --> 01:37:46.950
有...

1682
01:37:46.950 --> 01:37:49.030
挣扎着试图抓住到底什么是...

1683
01:37:49.110 --> 01:37:52.180
是的，思想究竟是什么，它是记忆

1684
01:37:52.940 --> 01:37:54.060
思想是声音

1685
01:37:54.060 --> 01:38:00.050
你知道当你告诉自己你很幸福时
那里发生了什么？

1686
01:38:00.050 --> 01:38:00.850
你在做什么？

1687
01:38:00.850 --> 01:38:01.490
实际上？

1688
01:38:01.530 --> 01:38:03.050
幸福

1689
01:38:03.330 --> 01:38:06.490
幸福这个词是记忆
是思想，是声音

1690
01:38:06.970 --> 01:38:16.810
问题是，你说现在连计算机科学都说
智能不仅仅是内存板中积累的记忆

1691
01:38:16.970 --> 01:38:20.850
科学家们正在努力解决
人工智能的整个问题

1692
01:38:20.850 --> 01:38:25.200
他们无法达到，因为他们说
它比你说的要多

1693
01:38:25.280 --> 01:38:26.560
如果他们必须...

1694
01:38:26.560 --> 01:38:29.360
否则，他们的研究项目就会结束

1695
01:38:30.690 --> 01:38:31.650
他们真正...

1696
01:38:31.650 --> 01:38:32.810
感兴趣的是，愤世嫉俗地说

1697
01:38:35.090 --> 01:38:52.720
这听起来可能很愤世嫉俗
但我们钦佩科学和科学家
不是因为他们有什么要说的
而是他们所做的技术
让你和我有可能坐在这里
与全国成百上千的人交谈

1698
01:38:53.040 --> 01:38:56.330
这就是为什么我们如此感激
科学家如此伟大

1699
01:39:00.390 --> 01:39:03.390
好的，最后一个问题，墨尔本的史蒂夫

1700
01:39:03.390 --> 01:39:04.150
嗨，史蒂夫

1701
01:39:04.230 --> 01:39:04.670
嗨

1702
01:39:04.990 --> 01:39:07.670
是的，我觉得今晚很有趣

1703
01:39:07.870 --> 01:39:13.190
我目前正在写一本书
我之前跟很多人提到过

1704
01:39:13.190 --> 01:39:18.820
我觉得我的经历，某种程度上
在抽象行为中，自我意识

1705
01:39:18.980 --> 01:39:22.420
我经历过你所谓的昆达里尼（灵量）

1706
01:39:22.730 --> 01:39:23.850
哇，那真是什么

1707
01:39:24.210 --> 01:39:24.690
并且...

1708
01:39:25.450 --> 01:39:28.050
那对我来说就像...

1709
01:39:28.450 --> 01:39:30.410
你得长话短说，史蒂夫

1710
01:39:30.410 --> 01:39:31.370
我们没时间了

1711
01:39:31.520 --> 01:39:31.720
对吗？

1712
01:39:32.080 --> 01:39:32.600
好的

1713
01:39:32.880 --> 01:39:38.720
嗯，我相信意识或充满爱的活跃意识
有影响，因为这都是相对的

1714
01:39:39.120 --> 01:39:44.960
实际上把现实从大我呈现给小我
以小我能理解的形式

1715
01:39:45.690 --> 01:39:46.890
这对我来说太复杂了

1716
01:39:48.130 --> 01:39:48.170
你看？

1717
01:39:48.370 --> 01:39:50.570
恐怕你得留到改天了

1718
01:39:50.610 --> 01:39:53.810
时间战胜了我们

1719
01:39:54.380 --> 01:39:58.620
您正在收听全澳广播的
ABC周日晚间谈话

1720
01:39:59.140 --> 01:40:01.020
今晚的嘉宾是UG

1721
01:40:01.020 --> 01:40:12.520
克里希那穆提，被一些人称为“非上师”
被另一些人称为一个当意识到
没有意义时就停止的寻求者

1722
01:40:13.880 --> 01:40:24.040
还有大卫·米利肯博士
ABC宗教部主任
我相信企鹅出版社即将发行你的一本书

1723
01:40:24.040 --> 01:40:28.280
由著名电影人撰写的传记

1724
01:40:28.520 --> 01:40:29.440
叫什么名字？

1725
01:40:30.760 --> 01:40:31.400
《了不起的人》

1726
01:40:31.400 --> 01:40:33.680
企鹅出版，去书店找找看吧

1727
01:40:34.120 --> 01:40:34.360
UG

1728
01:40:34.360 --> 01:40:37.240
克里希那穆提
非常感谢你周日晚上来到这里

1729
01:40:37.450 --> 01:40:38.330
今晚

1730
01:40:39.610 --> 01:40:40.010
如果

1731
01:40:40.010 --> 01:40:42.690
你想获得今晚节目的录音带，你可以

1732
01:40:42.730 --> 01:40:49.020
25澳元，寄给ABC广播录音带
GPO Box 999，悉尼2001

1733
01:40:49.380 --> 01:40:50.340
我是约翰·克利里

1734
01:40:50.340 --> 01:40:58.630
今晚感谢迈克尔·穆林斯
珍妮弗·弗莱明、简·梅隆和彼得·麦克劳德
所做的大量工作
当然，还有在家的你们

1735
01:40:58.750 --> 01:41:06.470
下周同一时间我们再见
更多ABC广播周日晚间谈话
时间是...

1736
01:41:06.510 --> 01:41:09.150
12点午夜。谢谢邀请我上这个节目